单纯讨论峰值论，意义并不大。峰值论并不是主要的，而且可以抛开不管。最重要的问题就是争论这个问题的意义其 实不大，因此在这个前提之下，采用新的能源和新的能源战略是文明进程和技术进步所要求的。这是跟人类文明发展的序列或 者说它的自身的发展规律有关系的，技术进步是一个重要的因素，改变技术本身就可以得到更便宜的石油。

　　韩晓平：谢谢主持人。冯教授谈的，我们在十年前也谈过，而且十年中我们也不断看到一大堆的图表，为此我本人忧 心忡忡。

　　峰值论，至少我们现在查权威数据看不到。2008年比2007年全球的石油消费非但没有增加，反而减少了0. 6%，再往前推2006到2007年也不过是增加了1.29%。这十年中，从2008年到1998年这十年中，全球的 探明储量(剩余可采量)，1998年的时候是1.0685万亿桶，到2008年的时候已经达到了1.258万亿桶，增 加了17.74%。

　　有人想利用这件事情的时候，就会和你说“峰值论”的故事。前段时间碰到这个问题，去年油价涨到147美金的时 候，鲍尔森向全世界说，石油的需求增加得太快，石油已经供不应求了，所以油价上涨了。后来我们发现是高盛赚了非常非常 多的钱，鲍尔森只是利用他任期内最后的权力榨取了剩余价值，最后也是因为这件事情导致了金融危机爆发了。

　　到目前为止，到底石油是怎么来的，各方意见还非常不一致。前段时间大庆有几个科学家说石油可能不是有机形成的 ，而且他们在大庆里有很多数据包括一些已经采光的井，最近又出油了，克拉玛依有很多很古老的井，这些井为什么不报废？ 他们说不能报废，第一，在财务上不太好办，另外，有一些井过一段时间开始又开始出油了，俄罗斯也发现了这样的情况。石 油到底是怎么来的，现在有很大争议，刚才徐先生说的海夫纳，他最近写文章讲甲烷，最近美国的探测器在木星上发现了甲烷 的大气层，甲烷的河流、甲烷的海洋、甲烷的湖泊，怎么来的？甲烷可能像水一样，是在宇宙形成的时候就已经有了。根据美 国所说的理论，他们最近发现了大量常规的气田，美国人认为奥巴马能够接受减排，而且能够承诺这个减排，背后很大的一张 王牌就是他们最近在页岩中发现了大量的页岩器，而且足以替代美国所有的煤炭。所以石油是不是峰值，我觉得意义并不大。 当初人类离开石器时代并不是因为石头没有了，我们不烧柴火开始烧煤也不是因为没有柴火了，我们不烧煤，去烧油也不是因 为没有煤了，所以这更是文明进程所导致的。我们知道手机，是因为手机比打电话更便宜了吗？我们才能去用手机？更不是这 样的，手机很贵，但是大家把它作为一种文明的标志，是信息社会的到来，一种时代的变迁，最后导致了我们不得不去选用更 新的技术，采用更新的技术。所以根本的问题是技术进步。整个人类文明中，人和动物的区别是什么？就是因为人会用火，人 驾驭了火，从这一点看，人类所有的文明都跟能源技术的进步密切相关。

　　能源技术本身在进步，我们不可能老停留在原来的基点上，就像我们今天不可能再用一个灶再烧柴火一样，我们会选 用更先进的技术，这个技术本身并不是更便宜的技术，所以峰值对我们意义并不大。

　　我们现在面临的主要问题是全球变暖。从石油勘探开发来说，我国大庆油田的采收率是60%，国际平均采收率是3 0%，大庆油田用了很多先进手段，其中一个技术可能在国外还没有用，就是把一个火箭动力发射器对着油井，将高温注到井 下去，产生大量的油，这一技术也用在了渤海油田的开采，产量非常高。技术在不断改变，技术本身也可以让我们得到更多的 更便宜的油。价格上涨的时候，油和价格之间存在陷阱关系，油价越高你的油量越大，你在30美金开采的油到100美金的 时候开采的量会成倍增加，这又是成本的关系。

　　所以峰值论不是我们面临的主要问题，也不是我们现在需要关心的问题，我们现在最需要关心的是全球变暖，因为全 球在变暖，使我们不得不去去采用新的技术。

　　刚才提出了两个问题，第一个是峰值论，我们已经讲了，在某种意义上是一个根本不需要去考虑的问题，因为它离我 们很远，或者根本不会跟我们有什么关系。还有一个问题就是经济复苏，这个经济复苏的条件到底是什么？这次危机，非常像 1929年的经济危机，1929年大萧条，当时的胡弗总统采用的政策，和现在奥巴马采用的政策非常相近，就是加大投入 。加大投入的结果，可能能够使经济企稳，但是不能够回升。当时加大投入的结果是，美国付出沉重代价，这个代价是什么呢 ？是十万个企业倒闭，是上千万人失业，是六千家银行关闭。今天，我们讨论这个问题，要落实在怎样增加更多的就业，怎样 改变我们现在面临的问题。我们知道金融危机的根本问题是结构性的问题，到今天为止所有国家只是走到了企稳的问题，没有 一个国家在认真解决结构性问题。所有的结构性问题到今天，奥巴马曾经在上台之前信誓旦旦地说，他要打击石油投机，不惜 用战略储备打击石油投机。结果是什么呢？到今天为止，他没有做任何事情。在这个问题上，国际油价投机者依然在投机。

　　对中国的问题更为严重，到目前为止，新能源技术进步，给中国带来的挑战是非常大的。昨天我在凤凰台做了一个节 目是关于稀土的问题，因为稀土以前我们并不重视这个问题，我们大量地出口，把它像土一样卖掉，到今天我们要进行新能源 革命的时候，才发现它是最重要的原料也是最重要的能源，做电机、做电动汽车等等都离不开它。现在欧盟，当然包括法国、 英国、美国都要告中国，你们法国对我们进行武器禁运，你们实际上是跟我们处在并非友好的一个盟友的关系，但是你们需要 这些稀土拿过去是制造武器的，也包括在美国，美国在支持台湾，把武器卖给台湾，但是用的材料包括中国的稀土，现在要求 中国把稀土无偿大量出售给美国，这就带来了很多问题，在这种挑战中，我觉得所有国家、所有人都应该从换位思考一下，想 一想未来的秩序将是什么样的秩序，什么样的秩序才更有利于人类的发展。谢谢。