就整个的法界来，我觉得有些人大部分人可能觉得是适切的，尤其是就像是在整个的判决书中所提到的，这毕竟不是一个小事情，这是一个领导人的犯罪。而且这个犯罪当中，我觉得权贵犯罪有的特色，他不但是在过程当中公私不分，可能假公济私，可能上下其手，可能破坏体制。甚至在事发之后，他运用他手中还有权利去继续想办法去掩饰，去做伪证，去推卸责任等等，这都是在整个陈水扁的过程当中看得到的部分，所以这方面想法的人就认为整个犯罪的判刑应该是可以接受的。但是觉得比较重的人是说，依照其他的可能相关的贪污犯的话，或许无期徒刑并不是所有的贪污犯都是这样的一个状况，所以它用一个比较普通的普遍性的角度来看，大致来说，这是台湾在今天很及时的一个情形底下，大部分各界人各式各样的反应。

　　主持人：

　　兰萱，有一个这样的问题，我们知道，根据台湾地区的法律，一个案件的审理往往要经过一审、二审、三审，会经过很多年时间。现在一审结束了，离终审还会几个步骤，接下来的时间就会那么顺利、风平浪静的进行吗？

　　兰萱：

　　接下来一审完了之后，会上诉，上诉完之后就会二审、三审，在台湾有有个谚语“一审重判，轻审轻判，三审猪角面线”，意思就是可以吃猪角面线庆祝了，为什么庆祝呢？很可能是无罪，所以这是过去有过的一些政治判决，就是如果说如果涉案的是政治人物的话，通常司法程序路拖得比较长，常常会在二审、三审，等到媒体的关注，社会的焦点逐渐挪开，慢慢淡忘的时候，会出现一些变数。所以我们必须在未来这段时间，司法的整个挑战还是很艰困的，未来陈水扁会在二审当中进行什么样子反扑，他相关政治上面的策略是否可以成功。

　　而就二审来讲，他接下来的法官是要分案的。这个反案的过程，今天蔡英文也特别要求了，希望整个的分案过程要是透明的，这个法官是怎么产生的非常重要。这个法官的产生涉及到这个法官本身对于一些法律见解的认知，对一些政治事件的判决，还有对一些政治人物，他自己个人认为应该加重期刑，或者当作一般的普通人来看待，这些都会影响到未来二审、三审的整个进度。时间可长可短，也有过七年、八年、十年还判不下来的，但是也有很快的速度底下很有效果的结案的。

　　主持人：

　　好的，非常感谢兰萱，我们稍后还会继续跟你连线。

　　徐博士，您刚才听了兰萱的点评之后，您觉得这个案件会在刚才她说可长可短，您的预期？

　　徐博东：

　　依我看，这个案子恐怕是世界关注，台湾政坛社会非常关注的案件，如果没完没了的拖下去的话，恐怕是不行的，所以我估计这个案子不可能太快，也不能够太慢，因为太快了快不了，因为它太复杂了，涉及的事情太多，肯定相当复杂的案子要相当长的时间才能判决得出来。因为很多事证有些被他湮灭了，有些不讲，所以不会太快，但是也不能够没完没了的审下去。

　　主持人：

　　还有一个问题，陈水扁办公室在宣判前，他发表了一个中英文答辩书，其中有一句话，他说司法而言，陈水扁是无罪的，当看到这句话的时候，您觉得这里面的意义是什么？

　　徐博东：

　　它从司法角度来看，他认为他根本没有犯法，而只不过是因为当台湾地区领导人，犯有一些政治上的责任和道德上的一些瑕疵，这是向来陈水扁和他的亲信对自己，对外宣传的这样一个角度，这样一个看法，这实际上是为自己拖困，从司法角度，他们认为根本就没有犯罪。

　　主持人：

　　仍然是在为自己脱困。从陈水扁家族的弊案从发现到今天进行了一审宣判，在这整个的过程中，陈水扁的表现令人玩味，我们通过短片回顾一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　今天下午，陈水扁并没有到庭听判。

　　据台湾《中国时报》报道，在宣判前夕，扁办发表了一份中英文版的庭外答辩书，声称就算陈水扁没有及时管束家人是有罪的，触犯的也只是所谓的社会文化罪，司法上则完全毫无瑕疵。

　　事实上，早在2006年台北地方法庭开庭审理扁家机要费案时，陈水扁就一边利用当时在任内有所谓的刑事豁免权被免于起诉，一边阻挠机要费案的侦办工作，案件的突发性进展在陈水扁卸任后三个月到来。

　　2008年8月13日，台湾一家媒体披露陈水扁涉嫌海外洗钱，但陈水扁随即通过律师出面否认。可是第二天，扁家在瑞士的秘密账户就被曝出金额超出7亿新台币。几个小时后，陈水扁紧急召开记者会，一改先前绝不认错的态度。

　　陈水扁：

　　选举剩余款她(吴淑珍)有部分汇流在海外。

　　深深地道歉。

　　解说：

　　然而，这只是陈水扁和司法较量的开始，为了转移焦点，他把检方对海外秘账的调查称作是政治斗争，是国民党利用重新执政对他进行政治追杀和抄家灭族式的斗争。台湾《中国时报》曾发表社论说，将这个司法案件政治化与冲突化是陈水扁的自保策略。

　　2008年11日，陈水扁被台北地方法院裁定羁押禁见在遭到羁押时，他高举手上的手铐，大喊“政治迫害，台湾加油”。在被关进看守所后，他把自己扮成一个民主斗士。一边多次使用绝食的苦肉计，一边写书，自称愿意为台湾背十字架，准备进入台湾的“巴士底狱”等等。然而在台湾媒体眼里看来，这些动作无非是为了让外界相信，他一个受难的政治犯，而不是A钱的贪污犯。

　　除了转移焦点，陈水扁还有一招，金蝉脱壳。就是把大部分责任全都推给妻子吴淑珍，不仅为妻子的罪行鞠躬向台湾民众道歉，更扬言要与她自行了断。而吴淑珍也极为配合，不但一改先前17次称病不出庭的情况，每次如期到庭，还在法庭上高调声称，很多事都是她瞒着陈水扁做的。然而此举也被台湾媒体认为是利用其身体残疾做文章，希望在判刑之后避免入狱服刑。

　　此外，陈水扁还善打台独牌。由陈水扁担任使荣誉社长的蓬莱岛杂志，抢先一步于9月9日一审宣判前附刊发行。陈水扁发表公开信，再次提出所谓台湾独建国的主张，并批评马英九的两岸路线，从而希望取得更多台独分子的支持。

　　主持人：

　　我们继续连线兰萱。

　　兰萱，刚才我们也通过短片了解一下，台湾岛内面对陈水扁这种使尽了方法我绝不认罪这种做法，台湾岛内的评价是什么？

　　兰萱：

　　我想对这方面的话，大家深恶痛绝的，因为我觉得一个人犯了错误，当然一个司法公平的对待，犯了错误的过程当中，他用什么态度来面对，我觉得常常在司法当中是预留一点人性的。这种常在司法判决里头会听到所谓的犯后态度良好，也因此可能可以重新量刑，或者给予缓刑。但是这一次陈水扁不但是判了重刑——无期徒刑，而且没有任何缓刑的机会，也没有任何减刑的可能。我想就是因为他在整个的过程当中，不但是一开始犯下了绝对不应该犯的罪，中饱私囊之外，他破坏了体制之余，他其实做了很多的是属于政治操作，还是一样不愿意面对现实的一些做法。其实除了刚才讲到的一些政治操作，比如说绝食，比如说透过外界的一些声援者，前来呼吁，前来围攻，上街陈情，还包括通过律师，不断地放送一些相关的一些政治迫害，政治判决之外等等的说法。之外，其实在位的时候陈水扁运用他残余的职权，比如说透过的军情头子叶盛茂，他把洗钱的情资，让2006年红衫军上街头的时候，还以为陈水扁只贪了1400多万元。除了这个之外，他还让他的属下做了很多捏造的一些证据，来骗大家说的这个东西确实是因公支出，使甚至还中间包括了很多的一些做法，还包括他去找了企业界，要求企业界能够放7.4亿的现金新台币，甚至还企图通过这样的状况，大家还是神不知，鬼不觉的情况之下把钱给洗到国外去。所以对于陈水扁来说，他等于是犯罪在先，犯后的态度还是依旧变本加厉在后，所以发现整个状况被起诉了以后，用政治上面的操作企图达到脱困的效果。

　　主持人：

　　非常感谢兰萱对这个问题的评价。

　　兰萱：

　　对台湾人民来讲，我觉得很心痛的部分在于，陈水扁常常为了自己的政治利益或是经济利益，牺牲掉台湾人民的利益。

　　主持人：

　　好，非常感谢兰萱。

　　刚才兰萱也从另外一个角度，从台湾民众的角度，去解读了怎么看待陈水扁的这种做法，怎样去看待陈水扁的这种做法，怎么去看待陈水扁的判刑，今天晚上蔡英文民进党也做出了这样一个记者招待会，他态度就是认为判刑太重、不公平，而且呼吁不要政治消费陈水扁。

　　什么叫政治消费陈水扁？您怎么来看蔡英文的这个表态？

　　徐博东：

　　今天民进党对这个判决，原来说6点钟要开记者会，最后拖到快8点，经过了三四个小时的讨论。可以看出来它内部恐怕应该如何因应这样的一个判决应该是有分歧，有矛盾的。

　　主持人：

　　分歧在什么地方？

　　徐博东：

　　因为长期这两年多来，民进党实际上绿营里面分挺扁派和保扁派，实际上蔡英文处在这样林派夹击之下，他压力很大。所以今天看出来，他所有的讲话里面，并没有否认陈水扁犯罪，他只是说判重了，不公平，对某人判的比较轻，对陈水扁家族判的比较重，对他的还有什么希望他今后二审、三审还要支持他。所以他可以看出来，对于要认为应该跟陈水扁切割那一块有所交代，他并没有否认他犯罪，但是对挺扁派他也要安抚。如果要不说出这些话来，做出这些动作的话，整个民进党中央，包括蔡英文本人也被挺扁围攻。

　　主持人：

　　换句话说，蔡英文的表态是对双方来说都是一个比较妥协的一种发言。还有一个问题，像陈水扁的家族弊案应该证据确凿了，为什么现在还是仍然有人如此支持陈水扁？

　　徐博东：

　　是，情况比较复杂。有一部分人认为我台湾人犯错的话，我A了再多的钱，还不如国民党A的多，几十年来，比我们台湾人多，当台湾领导人再犯多大的错误，他都认为是没什么，有这一种错误的认识，这是一部分下层的民众。还有一部分人，八年来跟着他一块吃香的喝辣的，他本身就是占了很多便宜，本身身上就有很多弊案在正在审理中，所以他在感情上跟陈水扁是一致的。再有一部分，因为陈水扁现在他在南部还有一部分挺扁势力，所以他还有一部分票，还要考虑到将来他在选举的时候，还要争取这部分票。

　　主持人：

　　就是政治需要。

　　徐博东：

　　说了半天还是从个人和政治利益来考虑的。

　　主持人：

　　还有就是像这次陈水扁被一审判无期徒刑，对于岛内的政治生态会产生什么影响？

　　徐博东：

　　我想刚才讲了，一个民进党内部恐怕会分挺扁派和反扁派，对于蔡英文这个党主席来说，很难当，他本身就没有派系奥援，他是一个各派系共同推出来的一个折中式的人物。对于各派系从政治利益考虑，他要拿陈水扁的案子应该怎么处理，各派系有他自己的想法，有他自己的算盘。所以这个民进党内部恐怕就会因为扁案怎么处理，会有不同的意见。这样对年底的选举，对明年的直辖市市长选举都会造成相当大的影响。

　　另外，我觉得扁案判下去以后，应该说对民进党对绿营是一个很严重的打击，毕竟他是曾经当过民进党党主席，而且是民进党推举出来的候选人……