本报记者对话“二次房改”话题发起人李明

　　连日来，二次房改的话题风波不断。

　　二次房改前途如何？在权威部门那里没得到最权威的表态后，记者希望听听“二次房改”话题发起人的声音。

　　“我希望住房建设部能够对此有明确的表态。”发起人李明对记者表示：“希望房改制度，也能像医疗制度一样，来个全民大讨论。”

　　陈淮能代表住建部吗

　　记者：二次房改目前成为一个焦点，同时也出现了矛盾的信息？从你了解的信息看，哪方面的信息更为可靠？

　　李明：我们把二次房改提议呈交有关方面后，没有任何部门给我们答复，或者和我们展开交流。我也无法判断哪方面的信息更接近真相。但我相信，华夏时报既然有了报道，我相信这不会是空穴来风。

　　记者：但陈淮已经明确表示，国家的规划中，并没有“二次房改”计划。

　　李明：陈淮的言论能不能代表住建部，我觉得要打个问号。他只是政策研究中心主任，并不是行政官员。是华夏时报谣言惑众，还是最牛空心砖陈淮妖言惑众？希望双方给大家一个交代。关键就在于需要住建部出面澄清。

　　记者：对陈淮的“房子不存在泡沫，只存在节能空心砖”的观点，你的看法是？

　　李明：学者应该有自己的责任感的操守，不应该成为一个利益群体的代言人，由这样的人担任住建部政策研究中心主任，不可能制定出来让人民满意的民生住房、和谐住房、住有所居的住房政策。

　　住房制度现在必须改

　　记者：你们为何要提出二次房改？

　　李明：现在的住房制度不改，中低收入阶层实现安居，只是一句空话。目前房地产业的问题，包括房价过高，房地产业的腐败等问题，都是制度缺陷造成的。

　　目前的首要问题不是如何改，而是要不要改的问题。

　　记者：你们提出的“三三制”操作方案，有人认为是走回头路，也有人认为“出发点虽然好，但结果未必”……

　　李明：这是我们目前能想到的最好方案。当然，我们提出这样的方案，是希望引出更好的解决方案。

　　实际上，对现在住房制度的纠偏，都可以叫做二次房改。

　　住房制度应全民讨论

　　记者：你认为怎样才能得到最好的结果？

　　李明：住房制度不改不行。如何改，应该像医疗制度改革一样，广泛征求全民的意见。通过公开讨论，把改革的思路厘清，而不该闭门造车。我相信，集中全国人民的智慧，一定能找出一条符合大多数人的利益的住房制度。

　　10月18日，很多媒体转载《华夏时报》报道“住建部酝酿二次房改”。紧接着，住建部政研中心主任陈淮否认“二次房改”列入相关计划，并称“中国的房子如果有泡沫那也是为节能而用的空心砖”。

　　二次房改的核心内容，就是确立住房是准公共产品，基本方向就是由政府主导提供房屋住房服务。建议者认为，二次房改实施后中低收入者80%会受益。

　　“二次房改”话题新风波

　　“二次房改”，一个简单的字眼，搅得房地产风生水起。

　　10月18日，很多媒体纷纷转载《华夏时报》的报道：《住建部酝酿二次房改 副部长牵头调研十年得失》。该文中写道：“一个以住建部副部长齐骥牵头，住房公积金监管司、住房与改革发展司和政策研究中心等相关司局一把手参与的调研小组，已开始调研十年房改的得与失。‘目的在于谋划下一步住房制度该走一个什么样的模式’。”“自此，从去年6月份以来一些专家学者不断提出的‘二次房改’，终于引起了高层的注意。”

　　紧接着，又有媒体爆出：在当天的某一个会议上，住房和城乡建设部政策研究中心主任陈淮认为二次房改是媒体制造的议题，公开否认上述报道。陈淮明确表示：不论短期计划还是“十二五”规划中，住房目标仍然是住有所居。当前在住房发展过程中保障体系和市场化之间的结合有进一步的改善和调整的必要，但是这个基本方向中并没有“二次房改”计划。

　　陈淮同时否认我国房地产市场有泡沫，并认为：“中国的房子正在越盖越结实，没有什么泡沫，如果有泡沫那也是为节能而用的空心砖。”

　　“二次房改”之说的由来

　　日前，14位房地产界专家联名上书国土资源部及住房和城乡建设部，建议进行二次房改。

　　此事的发起人是辽宁省外经贸厅企管处原副处长、住宅法专家李明。

　　按照李明等人的“建议书”，二次房改的核心内容，就是确立住房是准公共产品，基本方向就是由政府主导提供房屋住房服务。概括起来，就是“三种住房制度，三类供地方式，三支队伍参与”(三三制)。

　　三种住房制度指的是，针对低收入人群的保障性住房制度、针对中等收入家庭的公共住房和公共租赁住房制度，针对高收入家庭的商品住房体制。而相应的三类供地方式也分别为，政府划拨方式供地、“四定两竞”招标用地，商品房“招拍挂”方式供地。“四定两竞”指定地价、定建房标准、定税费率、定5%利润率，竞房价、竞建设方。

　　“建议书”认为，二次房改的目的是把住房需求分类解决，实施后中低收入者80%会受益，高收入者也不会受到太大冲击。

　　网上调查显示，70%的人赞成“二次房改”；但80%的人认为行不通，理由是“要利益集团减少得益，无异于与虎谋皮”。李明称：这说明在住房制度上，老百姓对政府投了不信任票。

　　本版稿件由记者 陈富勇 采写