BTV《天下天天谈》2009年10月24日播出《揭开自杀潮背后的真相》，以下为节目内容：　

　　主持人：姜华

　　嘉  宾：中国人民公安大学教授王大伟  法国友人朱利安

　　连  线：《文汇报》驻法国记者  郑若麟

　　编  导：段静欢  王 洋   齐 京

　　主持人：这里是天下天天谈，欢迎收看。大屏幕上是今年10月16号，法国一位普通员工的葬礼，他所在公司的员工集体走上街头，共同悼念这位自杀身亡的同事，那么这个事件呢，也可以说法国牵动了许多民众的心，那死者是法国电信公司的一位48岁的工程师，10月15号的时候在家中自杀身亡。法国电信公司说，这也是这家公司自2008年2月起连续发生的25起员工自杀事件，那为什么会在短时期内，一家公司有这么多员工自杀，背后的原因是什么？人们担心这样的悲剧是不是会持续上演，这一系列事件背后又透露出些什么呢？今天我们演播室请到两位嘉宾，一位是是中国人民公安大学的王大伟教授。

　　王大伟：你好。

　　主持人：你好，还有法国友人朱利安， 

　　主持人：在接下来的节目中，我们会详细分析，继续讨论之前呢，我们一起来看一下，这家公司最新发生的几起自杀事件。

　　自杀员工“前赴后继”

　　法国电信公司最新的一名自杀者是一位48岁的工程师，已婚并育有子女，于10月15日上午在家中自杀。死者一个月来一直在病休。　法国电信公司副总裁说：“这是一起糟糕的事件，我非常担忧。”他说，这名工程师“给家人留下了遗书”。信中称因“未能得到一个竞争的岗位”而“深感失望”。

　　同样糟糕的是，这家公司一名53岁女经理在9月14日服食巴比妥类药物后，在工作场所昏迷不醒。她随即被送入医院接受急救，所幸性命无碍。 服药前，她得知公司将安排自己到另一个城市工作，这将是她今年第三次变换工作地点。 

　　同样的事件还有，9月11日一名32岁女员工，从位于巴黎的一栋办公楼里跳楼而亡；9月 9日，49岁的技术人员约内尔·德文，在企业内部一次会议上用刀扎伤自己胃部。当即被送往医院急救。   德文后来说，就在前一天晚上，我的经理从办公室打电话告诉我，我不再具备从事这份工作所需技巧，要我必须做出改变。”“我受够了。当他们说我一无是处时，我决定这么做，”现在，德文仍然留医观察。

　　而自从2008年2月以来，这样的自杀事件已经发生了25次。

　　主持人：看了刚才这段小片，不知道朱利安作为法国人，你如何判断这样的事件呢？ 

　　朱利安：因为本身整个的工作环境，毕竟还是以现实为主的，而且作为公司的私有化以后，出现了不少事情，就一个数据是原来好像有16万个员工，后来法国电信渐渐就已经裁了，不光是裁，其实反正只剩下10万，这里面有被裁的，也有被劝出去的，当然在这里面在法国当然也要给一定的补偿等等，但是他们现在他们有一个词，频频出现，就叫恐怖式管理，在法国经常就用这个词，其实因为私有化以后，它更多的是不像这种国企，其实我们在中国都看到，很多国企它相应来说竞争的压力没那么大，所以他可以放松等等，但是在法国就也一样，所以他们实际上在出现这种私有化以后，渐渐的这工作压力也大了，重组的事情也多了，被裁到的人也多了，所以分到每个人头上的工作压力更大，等等等等，那么有一些还在这儿工作，如果上司表示不满，如果你看到几次因为重组，就频频换领导，对这个不满意，又换这个，每换一个领导，又提出对员工新的要求，下面员工就像那个32岁那个女的，就受不了，受不了以后，他们就很容易出现这种情况，那么领导就会让他明白，或者给他频频增加很多压力，就是他不想要他了，那我给你提很多无礼的方式。

　　主持人：王教授，您看了刚才那个小片之后，首先的第一个感受是什么？

　　王大伟：我就觉得他们活的挺惨，有一句话说叫什么呢？粥少僧多。刚才你说那么半天，用中国话就四个字粥少僧多。

　　朱利安：粥少僧多。

　　王大伟：是吧，所以他面临的竞争和压力就比较大，你看他是四大外因，四个大的外因，一个是工作压力，一个是岗位竞争，一个是换新环境，一个是职位的消减，这四大外因的压力，实际上咱们说白了，就是粥少僧多，就是一句话，这是外部的压力比较大，内部呢，因为他对事物期待值特别高，他看问题非常细腻，所以他有的时候呢，也有不好的一面，就是爱钻牛角

　　朱利安：还有一点就是别人分析到现在有一个现象，这是一个全球化的现象，自杀这个事件我们一会儿可以讲到，这个从数据来讲，并不是说最近才这样。法国电信公司02年，03年，他好像各死了29人，比今年还多，今年才10几个人，他们所谓的24人，是从去年到现在好像是。

　　主持人：这件事情在法国引起了高度的关注，那么这个事件有什么最新的调查进展吗，我们现在就里连线文汇报驻法国的记者郑若麟。若麟你好，

　　郑若麟：你好。

　　我看到有报告说，法院判决这些自杀的事件和公司无关，不知道最近的调查有什么结果呢？

　　郑若麟：对，这个判定现在可能还在过程当中，可能这个是其中一个人的判决，他是刚刚判下来，他这个是这样，很难确定那个公司对他的自杀有直接的那个。

　　主持人：影响。

　　郑若麟：直接的压力，直接的原因，但有一点肯定的，就是说这个法国电信公司和其他一些承受了全球化竞争压力的公司，他们在提高效益的过程当中，应该的更多的去关注工人职工的前景，特别是对他们心理的冲击， 

　　主持人：这件事情在法国民众当中引起了怎样的反响，你了解到的舆论，还有周围的人对这件事情有什么评论吗？

　　郑若麟：法国底层社会还是冲击很大的，那么法国现在还有别的一系列的企业，都会面临着这个私有化的过程，比方说法国最近邮电公司，邮局，也有可能要进行私有化，也有出现一些类似的现象，那么这种情况下，很多人都很关心像这样电信公司员工自杀风潮这种现象怎么解决，因为这个对他们也会有一个影响。因为要知道这个自杀这个行为，你就说你什么抗议行为，都可能没有比自杀这种方式更激烈的，更绝望的，

　　主持人：好的，非常感谢若麟从法国给我们发回的报道，谢谢你。，我们还是通过小片来了解一下，法国电信公司到底是怎样一家公司？

　　公司改革牵动员工生死 

　　法国电信是欧洲第三大电信运营商，他曾是一家公营电信机构，1998年公司私有化，政府拥有该公司27%的股份。公司现拥有员工10万人。

　　法国电信员工接连自杀引起政府部门和工会组织关注。 总统办公室主任表示“企业和政府均有责任也有义务调查这起事件，” 工人力量总工会和法国天主教工人联合会发表联合声明：“这些并非个人悲剧。法国电信所遇危机现在是个全国性问题。必须查清这些悲剧发生原因和企业内部弊端。

　　一些工会组织认为，企业大规模改组令员工承受强制调换岗位以及新利润目标等压力，呼吁议会对这一系列事件展开调查。

　　主持人：刚才小片当中包括我们记者连线当中都了解到，其实法国电信公司它之前是一个国营企业，那可能在一定程度上有着垄断的性质，可能员工薪金待遇的水平也比较好，那么其实私有化之后，也许这些方面会不会有所变化，然后压力反而也更大了，不知道朱利安你是否了解这个情况呢？

　　朱利安：其实国有企业并不是说，薪水待遇更好，我们理解当中应该是私企。

　　主持人：待遇更好。

　　朱利安：给你的不一定待遇更好，但是给你的空间更大，原则上。

　　主持人：理论上是这样的。

　　朱利安：所以很多工会现在指责这个电信，说实际他指责的其实不是电信，指责的是萨克齐，因为之前希拉克已经是右派的总统，但是他右派相对温和一点，萨克齐，就更狠一点，他是一个人的利益在里面，所以他们认为萨克齐实际上现在所谓的让大家工作压力更大，然后让大家好像是做的更多，为了挣的更多，说实际上这个是一个大骗局，实际上大家并没有得到多少好处，反倒把自己弄得自己很累，所以这就是一个问题，不是说原来待遇多么好，只是说在国企确实原来他们工作压力什么没那么大，我看着我有亲戚在这种，不是电信，但是在一些国有单位，其实我觉得跟很多地方的国有单位有点类似，就是相对他的心态比较放松，他今天没有那么硬的指标要完成，所以他。

　　主持人：可能跟薪金待遇还不是有特别直接的关系。

　　朱利安：跟薪金待遇没关系。

　　主持人：与主要还是心理状态。

　　主持人：好，那我们再说回到自杀这进事情上来，至少像自杀这种事很难和法国联系起来，反正在之前我们的认识当中和理解当中是这样看的，而且在我们的印象当中，法国人都是自由浪漫的。像在以前的报道当中我们也看到，就是法国人走上街头进行罢工什么的，那我觉得罢工也可以是他们选择解决问题的一种方式，不一定非得要自杀，所以想问一下王教授，是不是在金融危机这种极端情境之下，自杀的事儿，或者说连续自杀的事，才会出现法国这样的公司，出现在法国这样的国家里面。

　　王大伟：我想这个事情也不一定在法国，只是法国现在被媒体放大了，或者说这个电信公司被媒体放大了，可能全世界都会出现，就是在金融危机到来的时候，全世界的，不管是A公司，B公司，还是C公司，都会出现这种情况，这个现在有个词，集体疫症。

　　主持人：集体疫症。

　　王大伟：集体疫状，它是人的心理的一种放大，这是心理学的一个词，什么意思，就是大家实际上没有感觉到，但是外界一个大的压力，一个恐惧到来的时候，实际上会有身心的，心理的变化，和身体身体生理上的变化。

　　朱利安：最可怕的这种集体疫症，他互相的不交流，也不沟通的一个事情。

　　王大伟：但是它影响非常大，比如若我给你举个例子，就是二战的时候，德国轰炸伦敦，结果德国轰炸了一段以后，大家都得胃病，都得胃溃疡，就是它这个炸弹落的越多，胃溃疡越多，但是你知道胃溃疡是什么胃病吗，你要问问医生，医生会告诉你，胃溃疡是带引号的精神病，他是人紧张，就得胃溃疡。

　　主持人：导致消化系统工作不正常。

　　王大伟：如果你把一个猴子旁边拴一个狼，拴三个小时之后，你把猴子解剖，它的胃里就有出血点，就是胃溃疡。那么是为什么是这样呢，就是天上老掉炸弹，然后大家就抑郁，抑郁之后就出现胃溃疡的症状就出现，这个也是这样，就是当金融危机来的时候，大家觉得不知道怎么办了，惶惶不可终日了，这个时候就抑郁，抑郁用你传染我，我传染你，这样的传染结果是，那么自杀可能就上升了， 

　　主持人：那比如说像法国点心公司，这么多员工自杀了，那会不会影响其他的员工，他们会不会就比如说像流行性感冒一样，相互传染，相互传染这种情形，大家觉得原来这是一个可以解脱的好办法，那么就纷纷的都采取这种极端的方式，会产生这样的现象？

　　王大伟：肯定会，肯定会蔓延，当一个大的灾难来的时候，人们的心理的恐惧是传染的，就是说大家都跟风，随大流，这样的这种跟风就会导致你心理极度的不平衡，极度的不健康，表面上看好像是自杀在传染，实际上不是，是内心的抑郁和恐惧在软然，对前途没有希望了。

　　主持人：对，其实金融危机的影响，不仅仅波及到法国，也影响到世界上其他的国家，而且损失也不仅仅是经济上的，同时还有许多人在承受着巨大的心理压力，那有的人就会选择自杀，这当中呢，也不乏一些富豪，我们来看一下。

　　金融危机  危机了富豪们的命

　　在2008年《福布斯》全球富豪榜上排名第94位的74岁亿万，德国第五大富豪梅克勒，今年1月5日卧轨自杀。自去年全球进入金融危机，七十四岁的梅克勒投资失误，不断与银行商讨信贷还款的期限与方式，仍旧无法阻挡他的企业王国走上解体。 

　　就在同一天，美国芝加哥市谢尔登·古德国际拍卖公司52岁董事长兼首席执行官史蒂文·古德在芝加哥附近的一片树林中开枪自杀身亡。

　　据席卷全球的金融危机已经导致多名金融家和富豪以自杀的方式结束了自己的生命。2008年圣诞节前三天，贵族出身的法国资本家德拉维耶伊榭损失了十亿美元的客户钱，也把家族资金赔了进去。他于是把自己锁在二十二楼高的曼哈顿办公室里，吞了安眠药，用美工刀割破双腕；追求完美的他还用垃圾桶接住自己的鲜血，以免玷污地毯。 

　　2009年1月19日，爱尔兰42岁地产大亨帕特里克·罗卡在都柏林西面巿郊豪宅内开枪自杀。  9月13号，美国的洛克贝勒投资公司的CEO 麦克唐纳自杀了，在他自杀前一周，金融服务公司的CEO卡斯帕森也饮弹自尽。

　　这些高管自杀非常重要的原因，就是金融危机导致压力过大，另外由于工作职场的失败，导致了他不能接受眼前的格局而自杀。

　　主持人：似乎金融危机让许多人的心理都变得脆弱起来了，那我也查到这样一组数据，就是全世界每年死于自杀的人数超过100万，而据世界卫生组织的统计，全球自杀率在过去的50年前，上升了60%。那刚才我们说到是在从去年的2月份开始到现在，法国电信公司有25起员工自杀事件，在这样的时间里面自杀，这么多人自杀，应该不是偶然的，为什么自杀事件会接二连三的发生，刚才您好像也提到一点，会不会就是说形成一股跟风，那大家看见有人这么做，是不是都跟着这么做，会在心理上形成一种定式，然后导致大家纷纷效仿呢？

　　王大伟：对，你看刚才演的那些，是吧，那些个名人，纷纷自杀，有钱的人纷纷自杀，我们不理解。他把他归到了金融危机，但是我对他的这个评论呢，还有一点点不同的意见，那么为什么金融危机大家都不自杀，还是少部分人自杀，那就说明除了外因以外，更重要的是内因，内因恐怕是一些个比较高智商的人，比较敏感的人，或者比较巨富的人，或者比较具有成就的人，他们反而那个御值特别低，太脆弱了。就是平时咱们要拔牙，你像平时咱们要拔牙，就是那种楞小子，你拔他一个牙他不疼，他待会儿还吃个驴肉火烧，没事儿。可是你像越是名人，越是那个白领，还没碰他呢，就嗷嗷叫，就是他的御值比较低。你比如说我这儿给你举个例子，海明威美国著名作家自杀，亚里士多德希腊著名哲学家，自杀，是吧，玛莉莲梦露世界上最有名的演员自杀，还有张国荣，张国荣也是咱们很多人的偶像，也是自杀，所以越是这么个人，他的心理可能的那种瑜值就越低一点，这是一个方面。这是我们讲的心理，那么还有文化，你比如日本是个文化，有一个传统的国家，但是他同时又是自杀率非常高的国家，我再日本念过书，日本人就是压力特别大。

　　朱利安：他以前他有这个，您说这个文化，他有这种剖腹的这种，剖腹自杀那种。

　　主持人：传统。

　　朱利安：他那是由于什么，他觉得应该把这个保留一种尊严，一旦这个尊严没了，那他其实他几乎有一些场合他就应该自杀，你才是一个士可杀不可辱。

　　王大伟：对。

　　王大伟：刚才说的这是日本是文化，还有就是好多国家自杀是气侯，你像在芬兰，芬兰那个国家就是气侯。

　　主持人：北欧国家很多都那样。

　　王大伟：它那个太阳升起来不一会儿又掉下去了，它不像咱们这太阳还得转一圈。

　　主持人：漫长的冬季。

　　王大伟：那个时候我们在芬兰念书就是，那些个男孩子回来，不是男孩子，都是成年人了，这个下午四点多钟，还不到四点就黑了，你想早上10点多太阳还没起来，四点多这个太阳又下去了，所有的男孩一回来，男同志一回来，把笔记本电脑打开上网，这样的日子时间一长以后，自杀特别多，他见不到太阳，他又没有人际交往，你到芬兰的饭馆里去看，特逗，门可罗雀，所有的饭馆你一看，一个人两个人，没有说超过三个人的饭馆，你就看那个小饭馆，全是，你看咱们的小饭馆麻辣烫，人山人海，他没有交往，这是气侯的原因，所以很多原因，看着表面说，如果你没有在芬兰念过书，你说芬兰人自杀率高，你不知道什么原因，你到那儿一看就知道，原来气侯的原因。

　　主持人：其实要说起来，法国并不是世界上自杀率最高的国家，因为距世界卫生组织的一个统计，2005年，韩国平均10万人当中就有24.7人自杀，居世界首位，为此呢，韩国的媒体就称韩国是自杀大国，而且自杀也成韩国即癌症，心脑血管疾病和心脏病之后，治韩国人死亡的第四大原因了。那么今年年初呢，韩国也不断传出有明星自杀的效果，当时也引起了不小的轰动，为什么自杀会像连续剧一样的不断上演呢，我们来看一组明星自杀的报道。