□晚报记者 杨美萍 采访对象：陶文钊 中国社会科学院研究员

　　美国总统奥巴马15日开始对中国进行国事访问。中国社会科学院研究员陶文钊教授认为，奥巴马上台以来，在对华政策方面实现了较完美的过渡，而他此次访华，也有望为中美关系的发展注入新动力。

　　突出重视中国之行

　　记者(以下简称“记”)：奥巴马在上台不到一周年的时间内访华，您如何看待这一时机？

　　陶文钊(以下简称“陶”)：这个问题应该分两方面来看。一方面，他是借了前往新加坡参加APEC会议的契机，既然已经到了亚洲，那么就对周边三个国家一起访问，也是合情合理的。另一方面，也可以看出他对亚洲和中国的重视。奥巴马在选举期间就曾说过，世界的财富和权力都正在向亚洲转移。而他和其他美国官员也不只一次说过，“中美关系是世界上最重要的双边关系之一”、“中美关系会塑造21世纪历史”等等。他此次亚洲之行共7天，在中国的行程安排得最长，有3天之久，不仅访问北京，还先去了上海。相比较之下，在日本和韩国的时间都比较短，从时间上可以说是突出了对中国访问的重视。

　　中美关系完美过渡

　　记：以往中美关系在美国政府换届的时候，多少都会出现反复？您如何看待奥巴马的对华政策？

　　陶：在过去30年里面，美国两党的候选人几乎都会在对华政策上做文章，在野党总会批评执政党的对华政策。但是去年，民主党的奥巴马和共和党的麦凯恩在对华问题上没有什么大的分歧，奥巴马也没有批评布什总统的对华政策，这在过去30年是第一次。我觉得他上台以后，中美关系实现了完美过渡。这说明，美国民主共和两党已经达成共识，那就是中国和中美关系对美国很重要，美国也不得不接受中国正在崛起的事实。奥巴马在日本演讲的时候表示无意遏制中国，也正是中国国际地位提升、美国对中国的需求越来越多的正常表现。这也是中美关系成熟的表现。

　　奥巴马在日本演讲的时候还提到，欢迎中国在世界上发挥更大作用，这也暗含了希望中国承担更多责任的意思，包括朝核问题、伊朗核问题、阿富汗战争、气候问题等等。

　　记：奥巴马上台后，中美双方都表示要共同努力建设21世纪积极合作全面的两国关系。请问这一定位和以往的中美关系有何不同？

　　陶：美国新政府上台后，往往不愿意沿用上届政府的说法，因此提出了这一新词。当然，这一新提法为中美关系的发展指出了积极的发展方向。其实不管使用什么词汇，都改变不了中美两国存在共同利益的事实，也改变不了两国会发生分歧的可能性。就像奥巴马在11月9号接见路透社记者时所说的，中国是“重要的伙伴”，又是“竞争者”，这一认知是很重要的，这说明中美关系已经日趋成熟了。

　　亲身体验中国年轻人的风采

　　记：奥巴马此次访华过程中，还将和上海青年人座谈。您如何看待这一行程？

　　陶：国家元首出国访问的时候，和受访国的年轻人交流是很常见的，小布什和克林顿都曾在中国的知名学府演讲，胡锦涛主席出访日本的时候，也曾在早稻田大学演讲。当然奥巴马本人就很年轻，又是个天才演说家，很受年轻人喜爱，他和中国的青年代表应该会有很多共同话题。而他也能亲身体会到中国年轻人的风采。所以我希望奥巴马总统这次对中国的访问能够给中美关系的发展注入新的动力。

　　中美关系在美国外交中地位提升

　　记：可否评价一下中美关系在奥巴马政府外交政策中的地位？

　　陶：中美关系在美国外交中的地位是越来越高了。以前，美国总是觉得中国需要美国更甚于美国需要中国。但是现在，美国方面也认识到了，他们也很需要中国。就像奥巴马对路透社记者说的，“中国和美国是两个大国，但是如果这两个国家要成功，就必须要合作。 ”但是我们也必须注意到，日本和韩国依然是美国重要的盟国，美日同盟依然是美国在整个亚洲政策中的支柱。

　　其实，中美关系的重要性是被提高的。世界金融危机对国际格局产生了很大的影响，其中一个大的变化就是凸显了中国的地位。由于在这场危机中，许多西方国家的表现都欠佳，而中国则表现得还不错。现在发达国家经济普遍都是负增长，而中国经济却一直保持高速增长。中国在应对金融危机中的作用也凸显出来。因此国际上很多学者都已经把中国看成多极世界的一极。

　　金融危机是由美国的次贷危机引起的，美国的很多高管都一再地讲：没有任何一种双边关系比中美关系更加重要，中美关系会帮助塑造21世纪的大国关系。这次金融危机使美国的政界和学界的人士突出地认识到中美关系对于美国的重要性，对于国际社会的重要性。

　　但是作为国际舞台的参与者，在很多领域我们自己也在慢慢摸索，例如境外投资等。

　　三大议题受关注

　　记：奥巴马此次访华哪些议题最值得关注？

　　陶：应该包括三大议题。首先是共同应对金融危机。在两国首脑以前的会晤当中，双方就如何刺激世界经济，改革世界金融体系、加强金融监管，走出危机后如何平衡世界经济以及可持续发展等方面交换过意见。这也是这次奥巴马此次访华的重点。另外一个议题就是能源和气候的问题。实际上我们看今年美国政府高官历次访问中国都谈到能源和环保的问题。奥巴马从他竞选开始就一直强调能源和温室气体减排的问题。还有一个就是安全，其中当然包括朝核问题，伊朗核问题，阿富汗局势等具体内容。这些方面都是值得期待的，但具体会取得什么共识，还得等到胡锦涛和奥巴马会见后举行的新闻发布会才知道。

　　记：奥巴马访华前，美国频繁对中国产品展开反倾销调查，或征收惩罚性关税。您如何看待美方这一做法的意图？

　　陶：一个国家经济在蓬勃向上的时候不容易产生贸易保护主义，但国家经济不太好，失业率增高的时候，贸易保护主义很容易产生。这次金融危机重创了美国经济，很多美国产业工人失去了岗位，他就会找替罪羊，他就会说我们的就业岗位都是由于我们买了中国的东西。因此，我觉得这些做法和奥巴马访华的时机并没有必然的联系。

　　事情发生后，我们也做出了相应的反应，也进行了一些反倾销和反补贴的调查等等。我觉得这次我们做得还是很明确的，我们理直气壮地维护了自己的利益。我们要让对方知道，我们愿意尊敬和照顾对方的利益，但如果你损害了我的利益，那我也要维护我的利益。这也可以成为以后处理这类纠纷的规矩。