央视《环球视线》播出：奥巴马结束访华：长城之上“好汉”之间，以下为节目实录：

　　水均益：

　　美国总统奥巴马今天傍晚结束了对中国的访问，飞赴韩国，继续他的亚洲之行。当他的空军1号消失在北京夜空的时候，很多人已经在思考：美国总统访华尘埃落定之后的中美关系的重新定位。这张照片是美国《纽约时报恩》的摄影记者今天在长城上拍到的，按照中国的说法，今天登上了长城的奥巴马，也就如愿地得到了好汉的证书，而当奥巴马总统站在长城之上，眺望远方的时候，我们无法准确地猜测他心目当中到底是如何形容中美这两个大国，也是这两个“好汉”之间的关系。所以在今天节目当中，我们将通过奥巴马四天三夜的访华之旅的一些点点滴滴，以及我们《环球视线》对奥巴马的内阁要员骆家辉今天下午的独家专访，以及我们的特约评论员叶海林先生的点评，来试图做一个解读。

　　叶先生，刚才我说给观众展示这两张照片很耐人寻味，因为《纽约时报》的记者拍的时候，把长城故意留得很多，在这儿我们有一张照片，好像在一个很古老的大地上，奥巴马还是显得身材并不是很高大。

　　叶海林 特约评论员：

　　突出一个文明的悠远感。

　　水均益：

　　而且我注意外电也在形容，今天的长城为了奥巴马彻底封闭了，就是他一个人独享。一方面也是中方对他的一种刻意安排，另外一方面，当今世界超级大国的美国总统，安全也是第一位的，所以美国媒体也没有什么好抱怨的，但是倒是给了他一个比较清静的环境和时刻来想一想、看一看，所以我们今天这个标题就叫：长城之上，“好汉”之间。我不知道您是不是认为这有点太过主观了？

　　叶海林：

　　其实我觉得毫无疑问中美两国都是世界上的“好汉”，而且是世界上重量级的“好汉”，这一点毫无疑问。但是我们也要知道中美不是世界上仅有的“好汉”，在这个世界上还有一句我们中国人经常说的话，“一个好汉三个帮”，中美就算是两个重量级的“好汉”，我们也需要很多国家来共同地跟我们一起努力。奥巴马在长城上，当然能够得到一个人独享长城的待遇，确实是这个世界上能有这样的待遇人没有几个，也就证明了他确实是一个“好汉”，他所拥有的对世界事务的影响力来说，确实可以说是一个“好汉”。

　　叶海林：“好汉”还需三个帮

　　水均益：

　　“一个好汉三个帮”，的确，您也点到了点子上。今天中午，温家宝总理在会见奥巴马的时候也说到了，其实这次奥巴马访问之间，我注意到两国有很多共识，中美两国也是被人高度关注的两个大国关系，但是两国的分歧也是客观存在。比如说无论是在奥巴马来之前，还是在这几天，中美的贸易问题，中美是不是一种竞争的关系，所以这也是今天下午我在采访他的内阁要员骆家辉美国商务部长的时候，我主要发问的一个点。

　　水均益：

　　老实说，骆家辉先生被我这两个问题逼得有点急，也有点难受。我比较满意的两点，一个就是他明确表示，这是美国比较高层的官员比较明确地面对中国媒体在说：我们不搞贸易保护主义，我们中美之间不会有所谓的贸易战争。但是他的解释，他说才是1.3%，是企业在给我们政府拿来了申诉，比如说轮胎案、钢管案等等，我们政府就必须来调查。我觉得这个解释有一点点不太能够有说服力，您怎么看？

　　专家观点：“不管你叫它什么 玫瑰就是玫瑰”

　　叶海林：

　　您说得很对。首先我们回顾一下几百年前有一个小说家写过这样一段话：“不管你把它叫做什么名字，玫瑰还是玫瑰。”其实就是这样的，贸易战争也好，但我们相信中美到不了贸易战争那个程度，我们就说贸易保护主义，它就是一个玫瑰，当然这个玫瑰是带刺儿的。为什么把它叫做玫瑰？就是每一个国家在做这件事情的时候，都不会说自己在搞贸易保护主义，所有的国家都会给它起一个别的名字，但是起多少个名字，贸易保护的倾向和措施就摆这儿，这是不容否认的。

　　美国在经济金融危机以后，针对中国产品的很多举动，尽管骆家辉部长说了，这是只比过去多了一点点，但是有一件事情在过去的8年里面了，小布什都没有干的，但是这次奥巴马总统做了，就是特保的启动。应该说不是多一点点的问题，首先我们来看这一点点1.3%，中美的双边贸易额是3300多亿美元，我们的盈余是占绝大多数的，即使是盈余当中的一点，中国输美产品的1.3%，这个数比例可能不大，但是涉及到的金额和金额背后的中国工人的就业，这不是一个小数子。如果现在只有1.3%，我们只叫贸易磨擦，如果是13%的话，我们倒可以把它叫贸易战争了。

　　水均益：

　　现在有了1.3%，就不排除有变成13%的可能。

　　叶海林：

　　而且关键的问题在于，骆部长自己说，当然他不叫骆部长，他说并不是在针对中国政府，针对所有国家都是一样的。这个我们可以相信，这是一个普适性的问题，全世界的国家都有这样的权力，也有保护本国企业的业务，问题在于你对别的国家是不是执行了同样的标准。美国在贸易问题上，对欧盟的标准和对中国的标准是完全不一样的。

　　专家观点：对任何人来说玫瑰都是有刺儿的

　　水均益：

　　要不然的话，胡主席也不会在联合记者招待会上专门点出来说，我们两国都同意，一定要致力于不能够搞贸易保护主义。所以说到中美关系真是有分歧，但是也有一些根本性、基础性的一些问题。我特别注意到，温家宝总理今天见奥巴马的时候八个字“互信则进，猜忌则退”。因为我想可能总理也看到了最近的一些民调，比如说美国的有线电视网就在奥巴马访华这几天所做的调查，美国民众认为中国经济威胁美国经济的占到71%，使美国企业遭受不公平待遇的占到了67%，这就是一个例证，这个真正需要两国真的要关注的一个问题，两个国家不能够猜忌。

　　叶海林：

　　一个很重要的问题，美国人对中美的贸易不平衡是一个很大的问题，这一点我们不否认。美国人提出的主张是中国要加强对美国进口，我们的主张是，美国对中国进口可以，我们很欢迎，但你要我进口什么，要放松对高科技产品的管制和限制，问题是美国的后面逻辑，他认为高科技产品是有军民两用性的，如果我卖给你，总有这样一些东西在背后。

　　水均益：

　　说到这次奥巴马访华之旅，有很多媒体有有一些点评，稍候我们节目还将有骆家辉对奥巴马之行的一个总结性的语言，但是我觉得这次很多媒体可能忽略了一个小小的花絮，就是这次奥巴马刚刚抵达中国，特别是抵达北京的当天，其实他在中国的同父异母的弟弟马克，与奥巴马进行了私下的会面。我们现在看到的画面就是奥巴马弟弟在对美联社记者接受采访的时候，回忆他与奥巴马会面的情况。很有趣，他说他几个月前就已经买好了票，而且见到了哥哥的时候，奥巴马总统给了他一个大大的拥抱，让他和他的中国媳妇非常非常的感动。听一下他怎么说的。他说，他的媳妇是奥巴马的粉丝，还没有从这种喜悦当中缓过来。他们两个很小就分开了，而且不在一块儿生活，但是奥巴马弟弟认为，奥巴马是家族里面的领袖人物，所以他非常高兴能够再见面，这是一个侧面，一个小花絮。

　　水均益：

　　据我所知，骆家辉部长也是今天晚上坐飞机先行回到美国，去处理更多的美国全球事务。他刚才说，美国可以跟中国成为真正的伙伴，因为有些媒体现在说，中美是不是进入一个新的时代，他还是有点没有直接回答，或者他没有直接接我的话，“是”，这样的概念。这次奥巴马看了现代的中国、今天的中国，也看了故宫、长城这样中国的历史、中国灿烂的文化文明，您觉得奥巴马回去之后，带着一种什么样的印象，这些印象未来让他决定处理中美关系问题的时候，会有多大的帮助？

　　叶海林：

　　骆家辉部长说他不能代表美国总统说话，我也不能代表美国总统说他会有什么印象，但是我来猜一下。从我的角度来说，我希望他带着三个“印象”回去：

　　第一，他到过长城，看过故宫，他应该知道是一个年轻的美利坚合众国在面对着一个有着悠久历史的中国，在两个国家中，他是一个年轻的文明在面对着古老的文明。反过来说，我们也是以一个年轻的身份面对着另外一个古老的强国。美国的强盛已经两百多年了，而我们的发展，在我们摆脱屈辱到现在也只不过几十年的时间，双方要互相学的东西有很多。这是第一个我希望他带回去的印象。

　　第二，他到了上海、北京，他应该记住中国是美国最大的债主，也是他最基本的产品提供者，在跟中国打交道的时候，要记住中国的这两个身份。

　　第三，他没有去，但是我希望他能够想到这一点，相信他的人也会跟他报告这一点，他没有去北京和上海以外的地方，他应该知道中国不只是北京和上海，中国是世界上最大的发展中国家，有些事情我们愿意帮助美国，我们也愿意承担我们的责任，但是这个责任是以我们的能力为限的，不仅仅取决于美国对我们有多强的意愿，希望他回到华盛顿以后，他在处理奢华的问题上能记住这几件事情。