小片：国外怎么“戒网瘾”

　　德国网瘾诊所的治疗手段主要有以下三种：一是艺术疗法，如绘画、舞台剧、合唱等；二是运动疗法，如游泳、骑马、静坐、按摩、蒸汽浴等；三是自然疗法，如种花、种菜、自己动手洗衣做饭等，接触大自然，以帮助孩子们远离“旧环境”，引导他们改变自己的生活。

　　诊所的很多课程都需要家长参与，让孩子知道自己并不孤单，同时让父母学会如何与孩子建立沟通。

　　姜华：我们在制作这期节目的过程当中，我们的编导也曾经接触过到有网瘾的孩子，一位孙先生的孩子，就曾经在16岁的时候，染上了网瘾，最严重的时候，也是几天几夜不睡觉，网上打游戏，然后白天睡大觉，学校去不了，最后是休学了一年。这之后在父母的不懈努力，还有医疗机构的帮助之下，处于是戒除了网瘾，开始了正常的生活。现在我们就来联线孙先生。孙先生您好。

　　姜华：那万一孩子不幸染上了网瘾，在替他们戒除网瘾的时候，从家长的角度，我们又应该做些什么？

　　姜华：对，刚才美国就有这样的方法。

　　刘明银：防线提前。

　　王大伟：第一个要说明危害，它有生理危害，有心理危害，有社会危害，这个要让每一个家长都知道，生理危害，过去叫肥胖儿童行路难，眼似斗鸡往上翻，少白头还罗罗锅，经常发烧伴失眠，这就是初级阶段就是这样，都是些大胖子，我有一次团中央，我不是说我是宣扬大使，70个大胖子，就跟象扑运动员似的。

　　姜华：就因为不运动，老上网是吧。

　　王大伟：他就这块动，其他全不动，70个妈，带了70个大胖子就来了，他妈就跟我特生气地说，我不是去讲课，他妈就跟我说，说王老师我们这孩子怎么还不戒网瘾呢，都来两天了，着急。

　　姜华：不能这么着急。

　　王大伟：我说您的孩子多少年了？他说10年了，我说10年了两天能戒啊，他说王老师你知道，如果这次团中央这个还戒不了你知道我怎么办吗，我捉不知道，领我儿子上张家界了，好吃好喝好玩儿，玩儿够了，找一火车我们俩撞死，他妈已经下决心了，这次要再治不好了，撞死拉倒，连儿子一块儿，没办法。眼似斗鸡往上翻，网瘾的孩子一眼就能看出来。

　　姜华：为什么呢？为什么眼睛往上翻？

　　王大伟：白眼球大，黑眼球小，一点点，你不信你在街上能看出这种孩子。

　　姜华：真的吗？刘先生是这样吗？

　　王大伟：他老这么一个动作，越来白眼球越大，黑眼球小，我现在能看出这种孩子，一眼就能看出来，就那眼睛都凝固了，就马三立那相声说凝固了，那眼睛就那样。少白头和罗罗锅，这些孩子少白头的特别多，罗着锅的特别多，经常发烧伴失眠，像咱们正常的成年人，一年发不了一次烧，像孩子顶多半年发一回烧，像这些孩子，一个礼拜一烧，他的白细胞的免疫力已经全没了，这还是初级阶段，再往下就是癫痫，电脑狂暴症，就是玩儿着玩儿着口吐白沫，抽过去了。

　　王大伟：所以我说第一条，要把这些东西进入中小学生课堂，危害。第二要有一个综合治疗的手段，比如现在说有药物治疗，这个我试过。

　　姜华：您试过是什么意思？

　　王大伟：这个东西叫百忧解，上网就给他吃百忧解，我曾经吃过百忧解。

　　姜华：是个什么药？

　　王大伟：那个百忧解一片他让我吃，我没敢吃，我减了一半吃进去了。结果进行吃进去以后半小时我吓坏了，眼睛冒雪花，一会儿白，一会儿黑，然后我就吓坏了，我就赶紧穿好衣服，我怕我待会儿要抢救了，我往那一座，好，更来了，那个脸跟孙悟空似的，两秒钟一笑，我这么反应，所以我吃了这个百忧解以后，我知道，副作用太大，所以说孩子就是吃药这个，拜拜吧，更有的说手术，说脑子里有一个叫反射区，把它破坏了，这更是，现在还有电击，这些都不行。怎么行呢？就是综合治理，我认识一个人，跟孩子谈了15年话，叫只要心诚，石头都能花开，难道我们爹妈的心还不诚，情还不深呢，跟孩子谈15年话，妈妈把工作扔了，爸爸是大学校长，跟孩子谈15年话，把孩子挽救回来，最后成功了。这里面一定就是，就是把全家都放弃了，就是跟他谈话，谈10年，谈15年，甚至20年，就这么天天跟他谈，这是一个。便宜就是初级阶段的有些替代，比如有人就说拳击，男孩子去拳击，女孩子听音乐，比较灵的一招，就给他找女朋友，但是这个也是治标不治本。

　　姜华：这个也得因人而异。

　　王大伟：但是我跟你说姜华老师，最近出了一件大好事，我不知道您知道不知道，就是网络成瘾在中国，它时间不长，大概不15年时间，10来年吧。

　　刘明银：也就最近三五年。

　　王大伟：三五年，但是大家原来都以为完了，这批孩子完了，甚至有的人就给他们贴上标签了，有的人就说着帮孩子，就是到您说的临床状态了，就不活了，但是最近出了一个大好事，谁都没想到，自愈，这孩子睡觉了，一觉醒了，跟爸说，爸我明白了，我不玩儿了，背着书包上学就好了。这个虽然很少。

　　姜华：这个得好好研究一下。

　　王大伟：好好研究，就是有一天艾滋病自愈了，也有，经常一抽，HIV阳性，有一天一抽忽然隐性了，这个自愈现在也有。那么什么原因呢？它有心理学的叫顿悟，就是爸爸妈妈不厌其烦地去感动了他10年，20年。

　　刘明银：自愈是有前提的。

　　王大伟：就是爸爸妈妈没有放弃，我10年，20年地去感化你，这个孩子不是油盐不进的，他有一天，突然一下顿悟。

　　姜华：因为他毕竟还是孩子，我觉得孩子心志还不是特别成熟呢。

　　王大伟：所以我们也跟家长说，不是说死定了，这种顿悟的，自愈的孩子，也不是一个两个。

　　姜华：是。您还有什么补充吗？刘老师。

　　刘明银：补充几点，因为这个节目，可能是家长会很关心，首先要提醒这些家长，不管孩子遇到了多大的困难，不要放弃，永远不要放弃，不管是哪种方式，因为现在没有一个固定的模式说，我这招一定管用，一定能治好，前提是家长不放弃，跟医生，跟其他的心理治疗的工作者配合好，同时多尝试几种方法，现在没有一个模式说一定不行，也没有一个模式说，我百分之百，我特别希望看到王老师说的那种自愈的，我采访过那些孩子，那一天都自愈了，那我太高兴了。因为现在我采访这些孩子经常找我。

　　姜华：您采访到这些孩子，没有这种情形发生吧？自愈了，顿悟了。

　　刘明银：王老师说的这种顿悟，是在临床上是一种突然找到了一种心结，这个心结打开了，怎么叫打开了，就说这孩子可能父母跟他谈了10年，他一直非常排斥父母，你们都说得不对，我上网就是我的权利，我的自由，我也没有网瘾。但是突然有一天，经过多种方式的信息的刺激，他突然有一天会跟妈妈说，我可能原来的行为是错的，但是他说这个话的时候，我不太相信王教授说，这是一个临界点，在这之前是什么状态，这一点之后，他完全好了，可能不会这样，他一些惯性延续他的习惯，可能还会让他可恼很长时间，但是这个心结找到之后，往往会是他开始转变的一个契机。

　　姜华：我觉得那是一个临界点，两位说的可能是一回事，就是前面有一定量的积累，从这个点开始是质的飞跃了。还有吗？

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　　刘明银：另外就是，目前国内几种方法，比如陶然教授的这种心理治疗的方法，刚才说的电击的治疗，无非就是指(听不清)这种办法，目前下结论都还为时过做，因为任何一种治疗方法，如果纯粹从临床的角度，可能要几你，几十年，现在武断地给它下一种结论，说它就是错误的，它就一定正确，都还早，要允许，因为目前没有一个机构说，我对这个事情，我是负责任的，我是要研究，现在都是什么？

　　姜华：都是在摸索的阶段。

　　刘明银：很多都是，比如培训机构，比如医院的这种XX心理科，他们在探索，为什么他们要探索，就是有些家长带着孩子了，说你不是心理医生，我孩子出现这个问题，你帮我治治，这些医生也是出于无奈，有的医生自己的孩子也出这种问题，他就尝试着，没有人告诉他你来治这个病，也没有人说他你就有这个义务，他是试着，有的责任心强一点的医生，就可能走得远一点，探索的方法多一点，我认为这是非常可贵的，要给他们时间，允许他们去尝试，否则的话没有实验怎么可能有成果呢。

　　姜华：有些专家来说，防治网瘾，要从娃娃抓起，得从幼儿园开始，这是不是有点太早了？王教授您认为呢？

　　王大伟：不早，我有一次打的，跟那个师傅聊天，跟司机聊天，我说你多大，他说多大，我说咱俩同龄人，我说你干嘛这么玩命，都50多了，别玩命了，他说不是，我那闺女特别好，自己犒赏高中了，我是个工人，没出息，他说我就是想让我闺女有出息，我闺女说我考上高中，爸你能不能奖励我一台电脑，然后我说，你想奖励她吗？他说我就在玩命，给我女儿攒这台电脑，我说你千万别干这事，我说我建议你，如果你闺女要是没有自制力的话，千万别给她买电脑，当然这个话说了以后，我也后悔，我就觉得我有点太武断，但是实际上刚才为什么说从孩子抓起，从娃娃抓起，大禹治水就是两条，一个赌，一个输，独是怎么回事，从小孩子的时候，咱们现在网脉工程有一个叫网脉一管家(音)，就像个小U盘似的，往上一插，限时限机限网，它只允许爹妈上的网可以上，上的时间就是一个小时，完了以后它自己就断了，这个就是等于说我们是限，我曾经给我儿子试过，他们给我一个，我说你试试，他一安上说，真够毒的，就是能够限制。但是大禹治水光限是不行的，更多的是输，就是说比如说现在有一个叫比特岛(音)，就是给孩子自己建一个，根据他的学习兴趣的一个小网站，叫比特岛，比如里面有个小儿歌，正面的东西，没有黄色的东西，没有那些令人上网的游戏，有的个别的开发商他心有点黑，他设计的那款游戏就是让人成瘾的。这些东西，坚决不要有。咱们现在在团中央的领导下，包括党中央的领导下，在各省都在建这种安全绿色上网的这种叫网脉工程，由团中央和一些有识之士共同来做这个，每个省现在都在建这种小网站，让孩子去上这种网站。

　　王大伟：当然能不能有成就，现在也不敢说，但是一定要从娃娃抓起，从最小的时候，叫亡羊补牢，你真的到孩子到大胖子的时候，爹妈痛不欲生，咱们不知道，但是我一直在打个问号，有多少孩子能救过来，这个数字一定是非常非常少的。所以还是要在以预防为主。

　　姜华：刘先生，您觉得呢？从小抓起，是不是特别必要？

　　刘明银：但是不要产生误解，从娃娃抓起，绝不意味着不让孩子接触电脑，不让孩子接触网络，历史，时代推进目前这种网络时代了，哪个孩子说他现在完全不动网络，这个孩子现实社会没法生活，所以要提醒孩子，让他们知道，电脑和网络是他们人生重要的工具，这个工具要使用得正确，要确立避害，要避免接触那些有毒的信息，现在移动的网络都很多了，这些泥沙俱下，各种各样的滚滚而来，怎么过滤，刚才王教授谈的这些措施，技术上是成功的，但是你让那些网瘾孩子，三分钟给你解掉了。

　　王大伟：对，他实在不行他给你拔了。

　　刘明银：再一个那些聪明孩子，网瘾孩子都极端聪明，你告诉他要身份证才能进去，还有其他，他三分钟能给你解掉，我采访到很多黑客，10几岁孩子黑客，直接进入到网络后台给你解掉了，攻击掉别人的网站。所以孩子要用网络，要用电脑，但是一定告诉他们，这个是一个很复杂的世界，泥沙俱下，一定要学会过滤，怎么过滤，父母在孩子上网早期，一定要陪同，一定要行使你的监督权，你要不监督，几年之后，突然有一天晚上，爸妈，我要单独用一会儿电脑，请你们离开我的房间，我要特别提醒父母，只要这种情况开始出现，你就要格外小心。孩子有什么话不能跟父母说的，早恋，现在早恋很多父母已经，你可以跟我谈，我同意不同意是另一回事，你可以跟我谈。

　　刘明银：只有孩子，他知道，我做这个事情是危险的，甚至是违法的，我才希望你父母离开我，你不要监督，一旦刚才王老师说的，有一个单独的屋子，而且他告诉你父母请你们离开，他不直接告诉，也是想方设法把你骗开，他要单独地享受这份空间的时候，你看，我采访过这么多案例，一开始很多孩子，都是在没有监控的情况下开始上网，那么这时候对他有吸引力的，肯定不是那些健康的，正确的有益的那些信息，往往是比较刺激的，什么叫刺激呢，不说大家也明白。一旦这个苗头开始出现，父母就要格外地警惕了。对自己的孩子，行使监督权，行使法律监护人的这种责任，不是限制孩子自由，不侵犯孩子的人权，这一点一定要清楚。现在有些专家，包括有些媒体，就以维护未成年人的权益的这样的旗帜立场说，我们要保护未成年人，让他们享受网络时代带来的这些便利，这些享受，这往往是很危险的。

　　姜华：好的，非常感谢两位专家今天来到演播室，就青少年上网成瘾的问题，给我们做深入的和生动的分析，我们也是希望通过制作这一期节目，呼吁全社会共同努力，让孩子们远离网瘾，生活在阳光下，健康地成长。感谢您收看今天的节目，再见。