央视《环球视线》2月3日播出：奥巴马要见达赖，以下是节目实录：

　　主持人 水均益：

　　大家晚上好，欢迎您收看正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　当地时间2月2日，美国白宫副发言人伯顿就奥巴马计划会见达赖称一事称，“总统目前正准备这样做” 。此言一出，中国政府立即予以反击，这让刚刚在对台军售问题上有过交锋的中美两国，再次出现重大的分歧，甚至有学者称，中美关系正在进入新的冲突点，就是“达赖回合”点。那么这一回合我们中国将采取什么样的态度和方式？对中美关系会产生哪些影响？我们今天请到了我们的特约评论员孙哲，和我们一起来关注这样一个话题。

　　我们首先来看一下外交部新闻发言人马朝旭针对此事的一个发言。马朝旭先生在针对这个问题上说，“中方坚决反对达赖去美国窜访，坚决反对美国领导人以任何名义和形式与达赖接触。这一立场是一贯的、明确的。我们敦促美方充分认清涉藏问题的高度敏感性，慎重妥善处理有关问题，以免给中美关系造成进一步损害。”

　　另外，我们知道在达赖这个问题上，中方一贯立场是旗帜鲜明的。今年1月26日至31日，达赖喇嘛私人代表甲日·洛迪等一行5人回国，全国政协副主席、中央统战部部长杜青林接见了他们，并且向他们强调了中国在西藏问题上的立场。2月2号，中央统战部常务副部长朱维群在国务院新闻发布会上做了这样的发言，我们一起来听一下。

　　朱维群：

　　杜青林主席指出，达赖喇嘛如果真正希望接触商谈取得进展，真正希望与中央改善关系，就应该尊重历史、正视现实、顺应时代，就必须对他自己的言行进行彻底反思，对他自己的政治主张进行根本性改正。

　　水均益：

　　孙先生，在这个问题上我们知道，刚刚过去的中美两国关于美国向台湾售武器这样一个事情，已经使两国关系蒙上了一层阴影。而这个时候，没过两天又出了这样一个事情。所以我注意到甚至于一些欧洲的报纸，比如说奥地利的一家报纸都说，如果奥巴马要见达赖的话，这无疑将是对中美关系雪上加霜。您怎么判断，为什么这时候美方要提出来或者向外宣布总统要见达赖？

　　奥巴马为什么现在提出要见达赖？

　　孙哲 特约评论员：

　　近期的原因就是，去年达赖去访问美国的时候，本来奥巴马决定要见他。但是他考虑到要访问我们大陆，中美之间要创造一个比较友好的关系，所以他特别派了一个代表团，在去年9月份专门到印度去会见达赖，向他解释因为他要来大陆访问，所以不能见他。但是，在访问大陆的时候，他同时宣布还要继续见达赖。这次达赖决定大概是2月16号左右，就是中国的春节期间到美国进行访问，奥巴马决定可能要带国会的一些领袖，包括一些高官这次去见达赖。他自己的理由说，我上次已经不见了，承受了美国国内不同的政治压力，包括人权团体。我觉得这次是美国借见达赖，再次挑起人权之争。

　　其实，在西藏问题上，我们都知道全世界有很多人很关心西藏问题，有些人是出于善意的关心，表达了一些观点。比如说有些人确实到西藏，我们有一些学生入学问题，他也自发地捐款。很多人出于一种无知，他有一些误解，这个我们也可以理解。我们希望看到美国对西藏发展有一种客观的评价。奥巴马此举，其实他明明知道西藏是中国不可分割的一部分，明明知道这是中美关系当中最敏感的一个问题，他这次不顾中国反复的警告还要去见达赖，只有一个理由可以解释，就是一种恶意的或者带有要牵制中国的一种攻击性行为。

　　奥巴马在中美关系上打“达赖牌”

　　水均益：

　　您说到这一点，可以有一个佐证来跟您呼应，也是他的副发言人伯顿。实际上他原话这么说的，他说“奥巴马总统去年访华时已经向中国领导人表明他将会见达赖，他仍打算这么做”。然后他说“总统将以对待一位宗教和文化人士的方式会见达赖”。这是这句话，您注意，然后我们再来看。然后他说“总统表示，我们希望美中关系更加成熟，以使双方能够就共同关注的问题展开工作，例如气候、全球经济、核不扩散等等。同时，致力于建设积极、广泛、合作的美中关系”。在这句话中间还有一句话，伯顿专门强调说，“美国承认西藏是中国不可分割的一部分”。这话给人的感觉就有点儿牵强。

　　美方解释欲盖弥彰

　　孙哲：

　　对，美国这套说辞有点儿欲盖弥彰，其实他说要接待达赖是以宗教人士，确确实实，美国提出的理由是说达赖是一个国际宗教领袖，所以奥巴马要见他。

　　水均益：

　　但是中国一直在向全世界说，达赖现在的所作所为是在分裂祖国。

　　孙哲：

　　对，确实如此。

　　水均益：

　　你一个国家的总统去见一个地区的，而且带有分裂色彩的这么一个分子。

　　孙哲：

　　而且明显是一种政治举动。其实奥巴马他仔细看一看，美国在过去，从1959年西藏叛乱以后，美国中央情报局一直在支持西藏的反叛武装。到了70年代，尼克松和福特、卡特、里根总统，他因为战略要跟中国建交，所以那个时候几任总统都没有见达赖。真正见达赖是90年代初期，老布什第一次1992年见达赖的时候是偷偷摸摸的，没有拍照，而且设定了很多条件，设定为一种私下里的场合见达赖。但是到了21世纪，小布什和奥巴马就是公开地见，而且除了领导人见，他还在国务院设立了很多机构，包括所谓的“西藏事务协调员”来干涉中国内政。而且你看奥巴马刚刚提出的政府预算当中，特别拨出700多万美元来给国家民主基金会、美国之音这些用藏语来广播，所以他这次会见完全是一种政治性的会见。

　　水均益：

　　给人感觉奥巴马有点儿像拿达赖、西藏这个事儿在做文章，于是有人就联想到前一段时间中美之间的贸易、人民币问题，包括哥本哈根气候问题。有人说，是不是美国在类似事情上，包括达赖问题上，有意在报复中国，为什么？

　　孙哲：

　　因为哥本哈根会议在美国战略界最近有一阵抱怨，他说哥本哈根中国坚持自己的立场，没有……

　　水均益：

　　没给他面子。

　　中美关系的“钉子”和“钉子眼”

　　孙哲：

　　没给他面子，特别是说奥巴马在举行会谈的时候我们国家领导人没有出席，而他追过来去参加我们的会议，他觉得有辱他的国格。另外，关键是他来华访问的时候，向中国就阿富汗、伊朗问题提了一些建议，日本作出了回应，日本提出给50亿美金。但是中国说要研究研究，因为阿富汗问题美国自己都解决不了，也没拿出一个完整的方案来，所以中国没有立即采取行动。包括现在的伊朗问题，美国急于采取制裁，中国还是强调外交行动、外交关系。

　　水均益：

　　但是你不能用这种方式做，如果这么做的话两家闹僵了怎么办？

　　孙哲：

　　对。所以现在美国内部这些决策圈的人说，用什么方法才能逼中国来跟美国合作，只有挑动中国最敏感的神经。所谓的对台军售、所谓的见达赖，这就是中国最关心的国家利益问题，所以他们有点儿冒天下之大不韪。

　　中美关系“达赖回合”开始了吗？

　　水均益：

　　还有一个问题，会不会这个问题像咱们另外一位专家说的，也是美国问题专家，您也很熟袁鹏先生。他说中美关系“达赖回合”开始了。

　　孙哲：

　　这个“达赖回合”难掀很大的巨浪。因为我觉得中美关系发展到30年，我们也应该有所自信。我觉得，我把中美关系它比喻为一条大河，平时流得很湍急，中间有三大暗礁，一个是台湾问题，一个是以西藏、疆独为代表的人权问题，还有一些贸易冲突。两国关系比较友好的时候，水涨船高，中美可以同舟共济。但是当出现问题的时候，可能这三大暗礁就同时出现了。这种情况下，我们也不必惊慌，因为过去30年来我们树立起了两条非常牢固的堤坝，一条堤坝就是两国领导人相互建立起60几条对话的管道。另外一个堤坝就是人民之间的友谊，我们现在中美之间的经贸、人民社会生活之间交往是非常深的，只要这两条堤坝还在的时候，我们完全有智力可以一起解决这几大问题。

　　水均益：

　　好的，非常感谢。我们的《环球视线》稍候继续。