央视《环球视线》2010年2月4日播出中美：温情与冲突，以下是节目实录：

　　主持人 水均益：

　　大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　今天是立春的日子，按照中国的节气已经进入了春天。今天4岁半的雄性大熊猫“泰山”与3岁的雌性大熊猫“美兰”结伴搭乘联邦快递一家重新喷饰过的波音777货机，叫“联邦熊猫快递”号，从美国返回家乡四川卧龙。根据中美之间的租借活动，熊猫“泰山”本应该在2007年7月就回国，但是美方不断地向中方提出协商，想多留“泰山”一段时间。尽管最终推迟了回国两年半，但是“泰山”的离开，依然在美国引起了不小的轰动，我们一起先来看看美国民众送别“泰山”的场面。

　　华盛顿居民1：

　　它让人着迷，它就要离开我们了，令人难过。

　　妮科尔·米斯泰山的饲养员：

　　看着泰山一天天长大是很高兴的事情，自它出生以来，我几乎每天都和它在一起，每天它都给我们带来欢笑。

　　马修·索科尔华盛顿儿童：

　　我们必须得来看泰山。

　　记者：

　　为什么呢？

　　马修·索科尔：

　　我们想和它说再见。

　　记者：

　　你会想念它吗？

　　马休·索科尔：

　　它会回来的。

　　华盛顿居民2：

　　祝它在中国找到它喜欢的伴侣，并繁育出熊猫宝宝，还希望它将来能再回来访问。

　　水均益：

　　的确是，套一句中国话叫做“相见时难别亦难”。达巍先生，我知道你在美国见过“泰山”，而且也看见过美国民众如何喜欢大熊猫。跟我们说说，很多媒体说，这实际是中美之间的一种“熊猫外交”，它的魅力在什么地方？

　　正在评论 结束合同美国民众泪别“泰山”

　　达巍 现代国际关系研究院美国所副所长：

　　我想首先美国没有熊猫，而且熊猫确实是一种非常可爱的动物，而且“泰山”有一种特殊的魅力就是说，泰山是在美国出生的，我们知道“泰山”是美国科学家经过人工授精在美国出生，而且美国的媒体可以说从泰山一出生，就给“泰山”赋予了特别密集的关注。比方说全国征集它的名字，这是大家投票投出来的。

　　水均益：

　　“泰山”这个名字是投票投出来的。

　　达巍：

　　对，“泰山”这个名字是投票选出来的。另外他们又建立了网站实时地关注，24小时直播“泰山”的一举一动。

　　水均益：

　　是不是可以这么说，美国民众对于泰山给予了很多浓重的一种感情，这里面有跟中国的关系吗？

　　达巍：

　　如果我们说它跟中国的关系应该是一种间接的关系，也不能把它解读成是非常直接的关系。但是确实“泰山”作为华盛顿最有名的一个市民在华盛顿存在，确实代表了中国的一种形象，一种对外友善的，很有亲和力的这样一个形象。

　　外媒：中美不得不跨的14道坎

　　水均益：

　　今天我们这个节目，用熊猫泰山开个头，实际上我们当然不是要说熊猫“泰山”，还是想说一下当下非常热闹的，甚至也有点闹心的中美关系，特别是美国方面连续的、一系列的招数出台，包括对台军售，见达赖，以至昨天，北京时间今天早上，奥巴马总统放出狠话，说要对中国在贸易和人民币汇率上他要采取更强硬的手段等等。以至于我注意到很多媒体都在关注，路透社有一篇报道，题目就叫做《2010年中美之间要过的十四道坎》，它就历数从1月份无数的事件，包括批评中国的网络，对台军售等等，一直到下半年的美国中期选举，包括奥巴马要在加拿大举行G20峰会等等这一系列的事件，它全列为这是一道一道的坎儿，作为这样的评论。

　　我想首先请达巍先生给我们来分析一下，现在怎么来看中美之间这样一种局面，到底现在我们处在一种什么形势？

　　正在评论 路透社列出2010中美关系冲突点

　　达巍：

　　我想从大的角度来说，中美关系的整体框架并没有变化，中美之间还是互相需要的两个国家。但是确实最近出现了很多问题，在这些问题里面，它有一些问题是新的问题，比方说像网络这方面的问题。也有一些是老的问题，像会见达赖的问题，或者说对台军售的问题。另外也有一些其实是情绪性的问题，或者双方过度反映的一些问题，所以这是一个偶然性里面有必然性，就是中美这些矛盾是长期存在的一些矛盾。但是它集中在这么短的时间内发生出来，其实又有一定的偶然性。

　　水均益：

　　我注意到最近，就是这一两天，西方、欧美的媒体大量地也在评论中美之间最近这一系列的争吵，或者是互相的摩擦。

　　比方说英国的《每日电讯》，它说“中国日益示强体现了：北京相信美国比任何时候都更加需要中国。”这是它一个评论。我们再来看《时代周刊》，它认为“尽管存在很大分歧，但是我们仍然不能够因此而对两国间的紧密联系视而不见，也不能够无视美国在上世纪初的崛起，同中国在本世纪初的崛起，这两者之间的相似之处。”我们再来看下一个，美国《时代周刊》，“双方无论意识到没有，中美关系实在太重要，以至于不容失败。”还有德国的《每日镜报》，也说“这些年尽管冲突多发，但是这些年给人的印象，两个国家的摇摆不定，却是让他们走得更近。”这是人家不同的一个观察。你像日本的《每日新闻》说“奥巴马这次见达赖，可能标志着对华路线的一种改变。”也是另外一种角度。我们再来看法国《费加罗报》说，这一切上升到很高的高度，只不过都是在新的世界秩序形成过程中，正常的强权摩擦，宋先生怎么评价？

　　专家观点 中美之间开始平视双方都要适应

　　宋晓军 特约评论员：

　　我觉得刚才这一串媒体都跟前面的“泰山”的事是有联系的。其实中美关系，现在像一场戏剧一样，大家都在看，包括媒体，包括BBC用熊猫“泰山”的这个事做一个，我们用电影里的词，就是很有名的一种“桥段”，或者一个“偶遇”，来把这个戏剧展开，实际上它有很多的背景。而且用现在比较流行的话说就是中美关系很纠结，让媒体没法下手，最后开始出现了各种各样的声音。于是他们按照以往500年来，西方工业化以来的帝国争霸的这样一种逻辑去套中美关系，所以才会演绎出来这一系列东西。

　　实际上中美关系，由于中国的特点，13亿人口的大国，原来又是一个农耕民族这样一个国家，开始进入工业化之后，它是无法用英美、或者是欧洲、西方国家原来成长过程当中争霸那些逻辑来套上。现在应该说，我们还可以用这句话“现在中美关系让这些媒体很纠结”。

　　正在评论 路透社列出2010中美关系冲突点

　　水均益：

　　“很纠结”非常时髦的网络用语。达巍先生，我觉得刚才《时代周刊》它说的那个词是不是也值得我们耐人寻味。实际上，它有一个勾连，它说美国上世纪初的崛起和中国现在这个崛起，它把它对立了起来，能不能这么理解，就是现在的东西，我们抛开一些具体的东西，站在一定高度看的话还是某种程度上反映了美国也好，或者整个西方也好，对中国的这样一种崛起感到不舒服。

　　达巍：

　　我想确实是有一个焦虑感在里面，中国如此快一个速度崛起，这个速度非常之快。尤其是经济危机，这次全球经济危机加速了这种进程，使得西方人面对中国崛起有一种焦虑，有一种不安。这种焦虑当然也有比较理性一点的，就是说美国应该加紧国内的改革，跟中国展开一种良性的竞争。但也有一些，就变成一种比较消极的，或者说对华比较强硬的这样一种声音的出现。

　　正在评论 中美关系从“蜜月期”到“冲突期”？

　　水均益：

　　还有就是说，最近这一系列事，高密度的达赖、对台军售，包括在中国的贸易、人民币，还有贸易保护上放出这种狠话，这种东西给人感觉，好像奥巴马突然间转身，而且转身过来露的很狠的这样一种样子。怎么解读这种现象？

　　达巍：

　　当然这种转身，咱们刚才前面讲到，其实它有一定的偶然性，有一些事情是去年推过来。

　　专家观点 国内政治经济压力迫使奥巴马对中国硬起来

　　达巍：

　　但是有一个比较大的背景，就是美国国内的政治经济形势的困难，或者说奥巴马面临的一个困难。我们知道今年是2010年是美国的中期选举的年份，民主党会面临一个比较困难的局面，已经输掉了马萨诸塞的补选，民主党形势比较险恶。

　　另外一方面，在经济方面，就是美国经济现在当然有一些数据比较是好的，GDP数字上来了，但是失业率超过10%，美国的联邦政府的赤字2009年是1.4万亿美元，而且它的外债是12万亿美元，都是非常高的数字，而且很可能会发生大的问题。在这种引用欧亚集团总裁的话说，就是“美国10%的失业率和中国10%的经济增长的速度这两者一碰撞，像天气里面的冷风和暖风，两个碰上以后就会下雨，或者产生风暴”。实际上这个是我们前面讲到的焦虑感的一个重要来源之一。

　　水均益：

　　对我们来讲，我们怎么看待现在的中美关系，我们应该焦虑吗？

　　专家观点 中美关系小问题可能产生大影响

　　达巍：

　　我想是这样，一方面首先还是要冷静。中美关系的一个大的结构或者说大的盘子还在，就是前面有些媒体讲到的，中美如此互相需要，互相依赖如此之深，以至于我们两个不能分开，这个东西还在没有动，所以不必过度惊慌。

　　专家观点 中国看重的是美国是否让中国和平崛起

　　达巍：

　　但是另外一方面，我们要看到一个问题，就是中美关系里，或者两国关系里面的小问题，如果你处理不当，有可能会产生一些比较大的影响，这个大的影响，可能会改变美国人，尤其美国战略界对中国发展方向的判断，还有改变中国老百姓和中国的战略决策者对于美国意图的判断。

　　专家观点 中美关系小问题可能产生大影响

　　达巍：

　　如果这样的两种意图，彼此的战略判断发生变化的话，那么对中美关系会有一种战略性的影响，一种根本的影响，但是当然这种情况还是没有发生。到目前为止，所以我个人还是觉得是谨慎的乐观，只不过要看我们怎么去处理这一系列敏感的小问题。

　　水均益：

　　宋教授还有一个问题，我注意到，现在西方媒体在评价中美最近这一段的时候，都在称中美之间是两个超级大国。两个超级大国的一场拼争，或者说一场“肌肉秀”，这种“秀”会使人感觉到，是不是这两个，万一大家真的要碰到一块儿，真的会发生擦枪走火？

　　正在评论 中美唇枪舌剑不会上几皮肉？

　　宋晓军：

　　这种可能性并不排除，实际上就是关于中国和美国之间的这种结构性的矛盾，大家都会讨论，就是由于结构幸得矛盾，彼此会经常碰撞，就是彼此经常让对方不高兴。那么，哪怕你按自己的逻辑去做自己的事情，对方也会不高兴。

　　专家观点 中美之间开始平视双方都要适应

　　宋晓军：

　　比如说中国，原来美国认为我们都是短平快，劳动密集型，他们都是用钱玩钱，结果他这套模式没了，他回来再玩制造业，他发现中国人的动员和组织能力非常强，像轻纺、重化、机电，每一级的升级都非常快，迅速顶到天花板，马上就进入竞争性领域，跟它往回退的时候，正好有一个对头。关键是双方怎么在这种对头当中，寻找一种新的方式，来减少这种碰撞的力度。

　　水均益：

　　其实我觉得我们从战略的角度，或者从一个历史的角度来看，也许2010年中美之间的这样一种碰撞，正在碰撞一种新的火花，正在碰撞出两国关系一种新的格局的开端，我们不能说这已经是一个格局，但是一种开端。

　　好，非常感谢达巍先生，《环球视线》我们稍后继续。