编者按3月7日21:20，全国人大代表、蚌埠市委书记、市人大常委会主任陈启涛做客强国论坛，以政府要为群众实现“住有所居”尽责为主题与网友进行在线交流。

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　　访谈全文

　　“六大战役”迎战金融危机

　　[主持人]：各位网友，大家好！欢迎关注人民网“两会”访谈，今天我们就非常荣幸为大家请到了全国人大代表、蚌埠市委书记、市人大常委会主任陈启涛，陈书记您好，欢迎您来到强国论坛和网友们进行交流，首先请您跟网友打声招呼。

　　【陈启涛】：网友朋友们，大家好！这么晚大家能收看这个节目，我感到非常高兴。

　　[主持人]：谢谢您陈书记。您在去年“两会”的时候做客人民网时重点谈到了地方政府如何应对金融危机，我知道您当时说到了用六大战役来面对我们的金融危机，在今天一开始，请您跟我们分享一下蚌埠面对金融危机所取得的一些成绩。

　　【陈启涛】：简要介绍一下过去这一年我们蚌埠市社会发展的简单情况，去年初确实出现了金融危机，前年底去年初蚌埠的有些经济指标增长的幅度也比过去有很大的回落，针对这种情况，根据中央的要求，我们根据蚌埠的实际情况提出了六个战役的设想，经过这一年全市上下的共同努力，六个战役取得了阶段性的成果。

　　首先，我们要求打好企业的保卫战，这一战打的是不错的，但是有些企业因为市场不稳定，出现了生产上的波动，但是我们要求企业能够不减产，不减速，不减人，不减薪。政府为了实现这个目标，也组织人力物力深入企业基层，帮助企业渡过难关，企业自己也千方百计保企业的发展，通过去年这一年，运行下来，我们工业这块确实有新的进展，不仅仅速度比前年的增幅还要高，我们去年规模以上企业的规模增加值增幅达到了20%以上，增加了26户亿元销售收入的企业。正是工业经济的增长，支撑了我们蚌埠全市经济的发展，企业保卫战很有意义，打的也是比较好的。

　　第二、投资突击战。因为去年是国家扩大内需，是我们扩大投资的一个非常好的机会，我们提出这个要求，全市上下积极谋划项目，投资项目。去年在金融危机的背景之下，我们固定资产投资增速达到了40.5%，招商引资，吸收外来资金增长了将近40%，应该说这一仗打的也是取得成效的。

　　第三、我们提出了打好农业的阵地战。农业是基础产业，农村吸纳的劳动力相对来讲比较多，因此我们积极地帮助基层同志共同搞好农村的一些工作，去年在农村这块也保持了稳定的增长，我们的第一产业增加值去年增长了4%以上，保持了常年的水平，农民工的回乡就业、创业，也起了步，开了头，我们建立了14个农民的创业园，这一块也还是取得了积极的成效的。

　　第四、我们还提出了打好民生工程的持久战，再困难的情况下，继续提高农民的收入，解决群众的实际困难，实际问题。去年一年，我们在保民生方面也加大了投入，去年整个的涉及民生的投入有32个亿，我们一共财政支出80多个亿，占了很大的比重。涉及到群众的一些民生工程，也投资了12亿以上，前年仅仅是8个亿，这一年增长了50%。

　　第五、我们还提出打好优化环境的纵深战，特别是优化政治生态环境，特别是要求党政机关的同志转变作风，进一步为企业提供服务，在这方面也有很大的进展。正是这样的努力使我们蚌埠的发展环境更加优越。

　　第六、自主创新的主动战。安徽省委省政府确定了合肥、蚌埠、芜湖自主创新的试点区，我们也取得了一些成效。

　　我们提出这六个战有些具体的做法和要求，全市上下认真地落实这些要求，所以保持了经济较快增长，去年我们地区生产总值增长了12.2%，其他的各项指标也增长的比全国的水平高，农民人均纯收入增长了9.9%，城市居民的人均可支配收入增长了6.1%。当然这个结果，虽然是金融危机情况下比较好的一个结果，但作为我们来讲仍然是不能满足，经济社会发展当中还有许多的困难和问题，我们还要继续努力，争取发展的更好更快一些。

　　只有解决好住房问题，才能提升市民的幸福指数

　　[主持人]：谢谢陈书记和我们分享这么多有价值的经验。我们来看下面一个问题。我们也注意到在“两会”召开前后，住房问题一直是代表委员和社会各界热议的话题，同时温家宝总理在政府工作报告中也有多处涉及到住房问题，所以在这里我们还是想请陈书记再给我们介绍一下自己的看法，同时陈书记今天也是以政府要为群众住有所居尽责与网友们进行在线交流。

　　【陈启涛】：广大网友可能看到解决住房问题，对这个访谈可能会更感兴趣，我也在这里说说自己的看法。有一些是我们蚌埠市做了的，或者是准备做的，有的是一些我的看法和认识。

　　首先，我谈一点认识问题。我觉得在解决住房问题上，还需要进一步的统一认识，我们要充分地认识到住房问题的重要性，安居才能乐业，解决住房问题，取得一个安身之处，自古以来就是老百姓的愿望，过去有一句话叫小康不小康关键看住房。改善居住条件确实是全面实现小康社会的一个重要的目标，或者重要的追求，我们党的十七大也提出来进一步改善民生，其中之一就是住有所居。群众基本要求是吃饭、住房等等，我们搞这样那样的民生工程，都要围绕着这些基本的民生来进行，住房确实是一个大问题，因为在我们一生当中花钱最多的项目之一，可能就是买房，一次性要花这么多钱，对于老百姓来讲确实是一件难事，因此我们应该把这个问题当成一个重要的问题来对待。

　　去年我在调研的时候接触到一位市民，他曾经拉着我的手说，我过去的房子小，蜗居，还是个危房，我不仅仅是不敢邀朋友到我家里面来做客，就是我家里面的子女，孙女，我都不乐意让他们到我这个地方来生活，或者一起吃饭，或者来了之后赶快让他们走，害怕房子出现什么问题，小孩子受到侵害。我觉得人如果在这样一种蜗居里面生活，谈不上有什么尊严。他住到新房子以后，就感到非常高兴，非常开心，虽然房子不大，但是他觉得有一个安身之处了。由此我感到确实是要非常重视解决人民群众的住房问题。

　　我们蚌埠市也是国家列入统计的70个大中城市之一，住房的价格这几年也在不断上涨，去年我们普通住宅的销售比前年提高了13.65%，住房价格增长性也是比较快的，但是我们房价3000多块钱，跟其他的一些城市比较起来，还是有这么一段距离，不管怎么说，解决蚌埠群众的住房问题也是我们的重要工作之一，只有把这个问题解决好，才能进一步提升市民的幸福指数，所以我们一直希望把这个事情做好，一直也在努力。

　　应该户户有住房，人人有房住

　　[主持人]：刚才听了陈书记的介绍，跟我们的主题非常相关，就是政府要为群众住有所居尽责，其中大家都特别关注的一项非常重要的职责就是要切实地保障困难群众的住房需求，所以我们也想请您给我们介绍一下，蚌埠在这项工作中都采取了哪些主要的做法和下一步有什么样的打算？

　　【陈启涛】：这里我先谈一谈关于解决住房问题目标定位定在什么地方的问题，我觉得现在也有一些误解。首先我说说房地产概念的问题，现在公布了许多的指标，也让人感到心里不踏实，或者是不幸福，因为统计上还是有些问题的，房地产这个概念是比较大的，包括写字楼、商业地产，包括文化旅游地产等等，在房地产当中有一块是住宅，我觉得我们最应该关注的是住宅，我们统计的应该是住宅或者是住房，或者是商品住房。这一块应该是一个什么样的总体要求和目标呢？我个人认为有这么几点：第一、不是人人有房，而是户户有房，应该是户户有住房，人人有房住，如果每个人都有一套房子，目标定这么高的话就很难实现了。第二、什么才是比较合适的住房，面积多大为宜，这也应该有一个基本的框架。我个人认为每个人的住房面积达到30平方米左右，普通的住宅应该在100平方米左右，或者稍微大一点，我觉得这是我们近期应该实现或者可以实现的一个目标。目标定好了，我们就要朝这方向去努力。第三、住房是不是都由政府包下来，我觉得这是显然做不到的，我们已经走到市场经济这个道路上来了，我们是通过市场化的手段来解决住房问题，因此政府要努力的重点在哪里？我认为重点是解决低收入家庭的基本住房，保证基本住房是我们最重要的工作。有一些收入比较高，甚至是很高的家庭，他们的房子应该由市场去调节，住不上房子的这些人是我们政府应该高度关注的，所以我觉得我们应该把这个目标定位在这个方面，就是政府如何来解决低收入家庭居住的问题。这方面我们应该采取更多的措施。

　　你刚才问到从蚌埠来讲采取哪些措施来做这件事情，我觉得我们现在要做和未来继续做下去的有这么几条：为了保证整个房地产市场的健康发展，第一、要增加住宅的用地。我不是讲的房地产用地，是住房的用地。就是先有地后才有房，地是住宅的一个基础。蚌埠市是濒临淮海的一座老城市，全市人口将近100万，又是重要的交通枢纽城市，这几年房地产的开发也是逐步加快的，2009年我们住宅的投资增长了40%，供地也是比较紧张的。在我们住宅价格相对比较高的情况下，就要增加一些供给，过去几年我们蚌埠市区住房开发1200亩地左右，住房的价格过快之后，我们要逐步增加这个供地，可以在用地计划指标里面多切一块给住宅开发，我觉得这是我们可以做到的，而且应该做的。

　　第二、我们要增加一般性住宅的供应。所谓一般性住宅是能够满足普通老百姓的住房的供应。怎么来满足呢？首先是把我们已经批出去，到了开发商手头的这些土地用好，督促开发商尽快把地建成房子，这是要做的一项重要工作。其次，加快改造，蚌埠是一个老城市，留下了很多破破烂烂的房子，非常不安全，每逢刮风下雨的时候他们担心，作为我们来讲心里也担心。如果真是房子倒了，砸死了人，当事者肯定是不满意，作为我们来讲也是不会安心的，所以我们积极地想推进旧住宅的改造，现在这些方面我们都在努力，这是增加房源的问题，解决老百姓住有所居的问题。

　　第三、在现有的土地供应的条件下，我们不可能家家都拥有大房子，还是要控制单套住宅的面积，前面我说的房子建多大，户均多少面积为宜，我觉得各地情况不同，应该确定不同的目标，在这方面我不希望全国是一个目标。如果在比较偏远的地区，人口比较少的地方，户均、人均的面积都可以大一点，在上海、北京、深圳这些土地紧张的城市，户均和人均住房的面积可以相对小一点。从我们蚌埠来讲，也在积极干预，不能把土地都建成大房子，都建成大房子的话，可能有一部分人难以住上自己的房子，这是控制户型的问题。

　　第四、要根据国家的要求能够提倡一户一房，限制一户多房，也就是说限制住房投机的问题。我觉得住房是一种特殊的商品，尽管我们用市场化的办法来解决住房的问题，但是住房是特殊的商品，不能把它作为一般的投资品对待，更不能像买股票那样，我就是要花钱买房子，买的目的就是为了卖，从中盈利，我觉得这一点应该从中国的国情出发限制这种投机行为。而过去我们为了搞活房地产业，为了做大房地产业的规模，这方面我们是不控制的，鼓励许多人来投资房地产住宅，我认为这个是需要控制的。当然国家现在提出了第二套住房贷款的首付比例要提高，还没有到不允许买多套住房的地步，当然我觉得根据住房市场的实际情况，可以及时做一些调整，包括收税，你有了一个基本的房子，再买第二套，第三套，那就要付出更大的代价，如果作为投机的话，那就更应该控制。

　　【陈启涛】：第五、加强住房质量的建设。我觉得住有所居，必须让人民群众居住在安全放心的房子里面，而现在住房的质量也让人担忧，有一些隐患可能现在看不出来，三五年、十年、二十年看不出来，三十年到五十年可能就看出来了。作为我们蚌埠市来讲，住宅的投资规模越来越大，我们要加强对住宅质量的力量，这也是保证住有落居的一项重要的工作。

　　第六、整顿市场秩序，目前我认为整顿市场秩序重点是两条：一是管好土地。二是管好住房。所谓管好土地，就是要有更强的约束力量来限制开发商，不能让开发商拿到这个土地之后，他不开发，因为地价不断在上涨，如果涨价了再开发，住房的时候就不一样了。可以通过土地出让的合同限定开发的时间，这是防止开发商囤地不开发。二是管住房，有的开发商房子已经建好了，不卖，而是在等着涨价，我们也在加强这方面的监管，要严格按照申报的价格明码标价对外销售，这方面也是需要管理的，当然市场秩序还有其他的许多方面，我觉得这个是非常重要的。

　　第七、确保廉租和保障性住房建设和公平问题。我觉得地方政府必须建设一批住房，廉价租给市民，同时对一部分困难群众施行资金补贴，来实现住有所居，我觉得住有所居的底线就是要有廉租房，保证他们能够住得上房，这一点是我们的底牌了。我们去年全市开工建设十几万平方米的廉租房，现在国家也在鼓励，我们今年还要继续建一批廉租房。我觉得在这个方面，过去政府和老百姓认识还是有差别的，我们住房困难的老百姓希望能够住上自己的房子，哪怕小一点，旧一点，政府能够低租金租房子，我们在建廉租房方面还要加大力度，包括在小区里的一些基础设施建设，包括申购一部分二手房，配给困难家庭。

　　【陈启涛】：第八、用综合的措施来调控住房价格的问题。这里我讲的不是房地产的价格，是住房的价格，商业地产等等价格高或低由市场去调节，我们政府要管的是管住宅这块，特别是普通商品房。有一些高档的商品房价格也是可以随行就市的，资源比较稀缺，有购买能力的话，你就可以购买，没有购买能力就不买。

　　我想通过这几个办法来解决人民群众的住有所居问题，解决住房的价格问题，当然这都是在进程当中，还有许多的工作需要去做。这样一些措施概括起来讲，叫做增加供地、增加住宅、控制户型、保障到位，这就是我们要尽的一个责任。

　　这里我想说一点，住房逐步成为社会的一个热点问题，凡是人民群众十分关心的，必需解决的热点问题，作为政府来讲应该考虑强有力的措施和办法，不能是一般的号召。我的基本观点，住房的问题应该以城市为单位，明确责任，明确目标，强化管理。因为各个城市住房情况都是不同的，大、中、小城市的住房情况不同，处于不同地区的城市，住房价格等等都不同，一个城市在不同的发展阶段，住房的价格也有不同，这个责任应该交代给城市的政府。县城的房子和城市的房子肯定是不一样的，中小城市的房子和大城市的房价也不一样，住房供求关系也不一样，这个责任应该由城市的政府来负担，国家制定统一的大政方针，各地应该发挥主动性，做好调节的工作，中央也应该赋予各个城市这样的责任和这样的权力，如果把保证群众的基本住房作为各个城市住房的一项重要的责任，列入目标考核，超过了就应该如何去处理，我相信各个城市的政府会更加重视保障群众的住房问题，实现住有所居的问题，我想这也是我们社会主义制度的一个优越性所在。各个城市的房价增长幅度应当与居民收入增长幅度相一致，不能超过多少，超过了就调节，我相信老百姓会更加欢迎，这就是叫市场配置资源与政府调控相结合，这也是我们去年战胜金融危机的一条重要的经验，这在温总理的报告里面也说到了。

　　住宅以外的房地产由市场去调节，基本住房价格各地都要控制，怎么控制呢，我刚才说到一系列的措施，我觉得还是可以实现住有所居，住房价格相对稳定，房地产市场健康发展的这样一个目标。我说的不一定对，我个人的观点就是这样的。

　　旧房换新房推进板楼搬迁

　　[主持人]：谢谢陈书记跟我们分享这么多很有价值的新思考。我们来看下面一个问题，您刚才也说到了关于棚户区改造的成功经验，能不能跟我们分享一下，咱们蚌埠市在推广大板楼搬迁改造的一些具体做法？

　　【陈启涛】：我们蚌埠市有一个地方是文革时期企业建设的住宅，老百姓称为大板楼，经过几十年之后，大板楼成了危房，老百姓住在里面确实是不安全，有一两户阳台突然掉落，幸好没有砸伤人，老百姓对改造旧居愿望非常强烈，过去由于政策上设计的不科学，始终没有能够开发和改造。我们这两年重新调整了政府的思路，提出了几项基本原则来做这件事情：首先，改造棚户区旧住宅区有利的方面在哪里，我们认为首先是有利于解决居住困难的群众的住房问题。第二、也有利于提升城市的形象。所以，我们根据这样一些理念，大力推动大板楼的改造。大板楼的拆迁我们有一个新的政策，叫以旧房换新房，当事人每平方米只需要加很少的钱，不到200块钱一平米，就可以旧房换到新房。

　　[主持人]：还有一条鼓励的措施，就是谁先搬迁谁会先来挑房。

　　【陈启涛】：谁认可这个政策，谁先搬迁将来的房子就由你先挑，我们考虑开发商的利益，让他们有利可赚，政府会在方方面面让利，减免一些建设当中的费用。通过几个方面的努力，大板楼的改造非常顺利，居民在很短的时间内搬出去，现在就地还原的一千多户居民很快搬进了新居，实现了我们当初提出来的“平平安安搬出去，高高兴兴搬回来”。所以，大板楼的群众非常高兴，去年八月十五，一个新小区出来了，新小区的社区委还专门组织了一台中秋晚会，当时邀请我去参加，我也去了，我确实深深地感到，老百姓对改造旧住宅区的这种喜悦的心情，其实是我们各个方面共同努力的结果。政府调整了政策，我们区一级政府认认真真地去组织，老百姓配合，开发商在金融危机的情况下，也按时把回迁的房子建设好，所以这个小区的改造非常成功。也正是在这个基础上，我们现在在大力推进新的棚户区的改造，正在推进的过程当中，得到了国家的认可，国家现在积极鼓励棚户区的改造。我们列的棚户区有39个，其实还更多一些，我们准备改造的39个，要拆迁的面积大概在230万平方米左右。

　　要全部列进来的话，我们要改造的旧居住区有500万平方米，如果把这些都改造了，居民搬进新居对于改善居民的居住条件起到重要的作用。在此之外，我们还在建设新的住宅。

　　打造一个宜居、宜业、宜游的特色大城市

　　[主持人]：我们看到强国论坛上有很多网友在给您提问题，其中有一个网友叫“山水云间”，他说安徽是一个好地方，请陈书记给我们介绍一下，蚌埠是怎样一个地方呢？

　　【陈启涛】：谢谢这位网友，非常高兴你关注蚌埠。蚌埠确实是一个好地方，我是2005年到蚌埠工作的，去了之后，这么多年对蚌埠的感情也越来越深，我认为这确实是一个很好的地方。首先，这里是一个历史悠久的城市，我们有7300多年前人类活动的遗址，我们有4000多年前大禹治水路过蚌埠，在蚌埠娶亲生子，留下三过家门而不入的故事，我们有刘邦项羽古战场的遗址，我们也有明代皇帝朱元璋当时活动的一些历史遗存。

　　其次，蚌埠是一个交通枢纽城市。北京到上海的京沪铁路经过蚌埠，现在正在建设北京到上海的高速铁路，后年就要全面通车了，蚌埠将进入高速铁路时代，公路四通八达。我们还有魅力的龙子湖，还有一些山水园林城市。

　　第三，我们也是一个老工业城市，蚌埠的工业基础比较好，蚌埠的文化底蕴也比较深厚，我们有花鼓灯等等文化资源。

　　蚌埠确实是一个不错的城市，像我们安徽省省长前不久到蚌埠去考察指导，他说了一句话，“蚌埠是大城市好地方”，当然他是鼓励我们，希望蚌埠能够举全市之力，打造自主创新的特区，打造一个宜居、宜业、宜游的特色大城市，打造一个对外开放性很强的现代化城市，我们正在朝这方面努力，我也希望包括“山水云间”在内的网友们，能够去蚌埠兴业，我们做的不对的地方，也请网友们通过人民网或其他的网站给我们提出宝贵的意见和建议。

　　调节收入有的时候是工资高一点，这是一种渠道

　　[主持人]：还是希望网友把目光更多地投向蚌埠。有一位网友叫“世界游”，他说，陈书记您好，您怎样看待在温家宝总理的报告中所讲的要分好社会财富这个蛋糕和我们今天这个主题百姓要居有其屋的联系？

　　【陈启涛】：社会分配的问题现在也是引起各方面的关注，总理在报告当中提出来一个要求，叫改革分配制度，他说的非常清楚，就是在做大蛋糕的同时，进一步理顺分配蛋糕的体制。我也确实感到这个问题要逐步来解决，总理在报告里面说了几条：一条是提高居民收入在国民收入当中的比重问题，就是初次分配当中，能够更多的考虑职工的收入问题，这是一个大的制度，需要国家逐步调整，我们去认真执行。第二条是控制垄断性行业的问题。第三条打击非法的问题。调节社会分配是非常重要的。同时，我想说的，作为一个地方来讲，最重要的还是把蛋糕做大，如果一个地方的经济不能很快的发展，我们大家都想去享受这个蛋糕，蛋糕本来就很小，我们切蛋糕无论怎么切都不够，还是应该把经济搞上去。同时，我们要逐步提高居民的收入，提高居民收入我有一个基本的观点，首先是提高效率，如果工厂效率低，你让他给职工多发工资，怎么可能呢。现在许多的收入都来自于企业事业单位，这些收入都要来自于企业的效益，如果大家都磨洋工，生存都成问题，我们怎么能提高收入。

　　作为政府来讲，怎么来调节收入的问题，调节收入有的时候是工资高一点，这是一种渠道。现在政府做的更多的事情就是把公共支出的部分，本来是个人负担的，政府怎么资助。比如医疗。另外，公共产品要做的更多一些，比如垃圾处理不让你花钱，减少你的支出就是提高收入。我觉得调节社会分配的问题是个很复杂的问题，但是基本的还是人人要勤奋地做好自己的工作，要提高效率，还是通过大家的共同努力把经济搞上去，把蛋糕做大，只要有了这些，调节其他的制度相对来说容易一些。

　　[主持人]：谢谢陈书记。由于时间关系，我们在访谈快结束的时候，还是非常真诚地有请陈书记再和我们的网友们说几句话。

　　【陈启涛】：各位网友，蚌埠仍然是一个发展中的城市，有许多的方面还需要我们努力，特别是到过蚌埠或者生活在蚌埠的朋友，可能认为蚌埠还有许多不如人意的地方，因此真诚的希望关心、关注蚌埠的朋友，能和我们一道献计献策，出力，为蚌埠美好的明天共同努力。谢谢！

　　[主持人]：谢谢，我们也希望在2010年大家能把更多的目光投向蚌埠，再次感谢陈书记，也谢谢各位网友的收看，本次访谈到此结束。谢谢！

　　嘉宾简介

　　陈启涛 全国人大代表、蚌埠市委书记、市人大常委会主任。