■我们现在低碳城市无非就是挂羊头卖狗肉，或者是挂个羊头，狗肉都不卖

　　■以前叫循环经济城市，后来是园林城市、森林城市。现在叫低碳城市，完全是表面形式，换汤不换药。

　　南方周末：张家口的怀来县准备建设一座零碳城，您怎么看？

　　潘家华：这是瞎忽悠。这里要讲科学、理性、客观。走极端是绝对不行的。不可能零碳的，哪有能零碳的事情。

　　南方周末：但是世博会也建了一个零碳馆，它来自英国贝丁顿零碳社区的经验。

　　潘家华：展馆有可能。因为展馆无非就是照明，要是用太阳能的话，应该有可能。但是，一个城市里有居民生活、工厂，要讲零碳的话，简直是天方夜谭。国外叫“接近零排放”的建筑，而生活家居没办法零排放。

　　南方周末：你觉得现在低碳城市的建设，会不会进入到类似大跃进的盲目阶段？

　　潘家华：现在都是挂羊头卖狗肉，并不是真正低碳城市建设。大家都在喊口号，打概念而已。南方一个城市最开始要搞低碳城市建设。我们去 跟该市官员谈，他们一听被吓唬住了。为什么？他们说，搞低碳我的工业还搞不搞？因为想搞一些重化工工业，他们不搞低碳城市建设了。我就说你们这点错了，搞 低碳城市建设，不是不要重工业、钢铁、化工、建材。每吨钢的碳排放必须比国内同行业低，比世界先进水平还要低，那你就是低碳了，并不是说不能够排碳。

　　我们现在的低碳城市无非就是挂羊头卖狗肉，或者是挂个羊头，狗肉都不卖。低碳城市什么意思也不知道，怎么弄也不知道，全在瞎弄。所以不可能有大跃进。

　　南方周末：为什么现在这么多城市有这么大的冲动搞低碳？

　　潘家华：都是赶时髦。因为现在大家都是跟风。落实科学发展观总要有话可说，以前叫循环经济城市，后来是园林城市、森林城市。现在叫低碳城市，这完全是表面形式，换汤不换药。

　　当然，换个角度看，这个东西没有什么坏处，至少他喊低碳总会让人们认识了低碳是好东西。从这个意义上来讲是好事，并不全是坏事。

　　南方周末：那么这些城市该怎么做才是低碳，才能让市民真正感受到幸福呢？

　　潘家华：就要像杭州，把工作做在实处。比如给市民免费提供5万辆自行车。像广元一样，低碳建筑实实在在地用能源替代，开发小水电。

　　南方周末：该怎么防止这种形式化？

　　潘家华：我觉得根本没有必要去防，而且应该鼓励大家都喊。大家都喊低碳的话，这是一种公众意识的提高。我们应该在大家都喊口号的情况下，怎样把工作落到实处。不是在防，而且要引导。

　　南方周末：怎么样的城市才算是低碳城市？

　　潘家华：现在有几种解读，一种是零碳，这个是不现实的。第二种是满足一定的目标就是低碳的。像中国现在说2020年实现40%到45%的单位GDP二氧化碳排放下降，我们如果实现这个目标了，我们就是低碳的。

　　第三种就是相对一定的参照水平排放量更低的就是低碳。比如这个城市工业碳排放，比全国工业的排放平均水平要低，相对全国来讲就是低碳的。

　　南方周末：现在建立低碳城市有什么标准吗？

　　潘家华：我们提了4个方面的指标。一个是单位碳的生产能力，单位碳排放所产生的GDP高出全国平均水平，就应该算是低碳的。高出全国先进水平，那就是属于超低碳的。就是碳的生产力要高。

　　第二就是碳消费指数。别人一个人生活排放两吨碳，你现在只排放1.5吨碳，那你就是低碳。

　　第三就是碳的能源指数。就是可再生能源开发比别人多，用的比别人好，那么就是更低碳了。

　　如果你说自己城市低碳，那么有没有相应的政策措施？你对于可再生能源是不是鼓励？对于浪费是不是有一定的管理措施？有没有相应的政策措施来保障低碳？你做了低碳规划没有？我们是从这4大方面进行评价。