我们这几年在这个方面发展不大，但是这个方面的潜力很大，一个方面感觉有问题，另一方面反过来是有潜力。因为我们自己的消费群体很大，我们将来挖掘的潜力大。一个是刚才我讲，三西两东、鄂尔多斯能源基地的环境、社会资源、城市基础设施功能这些方面相对比较软，宁夏小，但是宁夏城市要做大，我们600万人口有700万亩是灌溉水浇地，吃饭不成问题，我们600万人相当于国内中心城市，一个省完全可以以经营一个城市的理念把它经营起来，要把贫富、就业这些问题通过河套的发展解决起来，包括鄂尔多斯、阿拉善盟、甘肃、榆林都到那个地方看病，把孩子都送到银川读书，拉动第三产业的发展，包括房地产、社会基础设施建设都有一种无限的拉动。而且通过这个产业的发展，我们现在提出服务需求就是一种资源，周围对我的需求很多，你在这儿挖煤矿，在这儿搞电厂，弄完了吃喝玩乐都到银川、河套这个地方，就是一种需求，而且是清洁的资源需求，我们在这个地方发展，通过你刚才讲的这个数字，我们现在是有发展，潜力很大，我们的煤炭资源在全国占到前5、6名，更主要的是周边更大的能源资源、自然资源，有更多的人群在那儿去发财，就到这个地方去消费，把服务业发展得更大。

　　主持人：宁夏的发展有一个名词是大银川，就像大上海、大北京。

　　袁进琳：我们做不了那么大，但是周边500公里的范围内能做大。

　　主持人：您说的鄂尔多斯。

　　袁进琳：阿拉善盟。

　　主持人：已经辐射到西北五省。

　　袁进琳：是五省的局部地区。

　　促进社会公平发展 让更多的老百姓就业

　　主持人：您在很多场合，包括访谈过程中很多次都提到转变增长方式，另外也提到了银川现在面临的很多现状，宁夏在转变增长方式方面，调整产业结构方面，这几年来看具体做的工作有哪些？或者您觉得还存在哪些不足？

　　袁进琳：我们数学叫四则运算加减乘除，加就是“五优一新”，煤化工、煤电、装备制造这些事要做大，把增量做大，做加法，小火电一个小省区大概是30万千瓦，相当于70、80年代整个发电量的一半。这几年发展到什么程度，装机整个达到1000万，已经过了1000万，而且我们在建的还有700万，国务院给我们发了一个29号文件，把宁东作为国家大型煤炭基地、火电基地，还有一个是煤化工基地，我们在这方面要打造中国的三大基地。这次李克强副总理看了以后，叫三区一郊或者一郊两区，他是把鄂尔多斯、宁东、榆林打造成能源金三角，现代产业的集中区、城市改革统筹发展区、示范区，生态友好的先行区，整个形成能源金三角，把这个加法一定要按照国务院的文件，按照总理、中央的要求做大。

　　“减”是我们把高耗能、高排放，整个量就是能源、矿产资源可能做不了全国第一，因为不能搞金融，我到上海搞金融、融资可以搞更高级的现代技术，可以不排，但是这个地方资源、区域决定你的产业，我必须在同行业中做到最好，就像发电，能耗最少，发电量最高。煤化工就做城市最好的。这是一加一减，把那些落后产能兼并掉。

　　“乘”就是科技的注入。我们简单的从农业基础设施改善过程中稍微注意一点节水的措施，完全可以使水资源在近几年能够满足支持宁夏自治区的发展。我们搞了多晶硅、单晶硅新兴材料的发展，就是引进一些新技术、新的管理人才这些大企业，马上就成倍的效益增加起来。简单的农业一个温棚，原来几百块钱，现在都弄到几万甚至上十万块钱，这里就是技术的力量乘出来的。

　　“除”是总理在报告中讲的，一定要把蛋糕做大，把蛋糕做大以后怎么切？能干的人按劳分配、机制分配的时候就要按劳分配，让马儿跑得快，必须让马儿保障草料。这是第一次分配。第二次分配的时候就要兼顾到公平，不能说国有大企业去把那个地方的资源开发了，把钱都拿进北京了。必须在这个地方发展了以后，把资源开发了，让这个地方的老百姓医保也好，社保也好，一些基本的社会保障必须满足。而且这种满足也是国家的需要，要把看病的问题能够解决，把基本的社会保障能够解决了，西海固现在感觉人口太多，严重超载，越垦越穷，越穷越垦，把那些地方生态破坏了，实际上我们这几年已经在实现，每年有50万的人口到银川，到大企业里打工，打工挣的钱拿回去投到那个地方建设，如果农民没有就业的机会，没有发展的机会，年轻轻待在家里，总得弄点什么东西出来，要生存就得在地里垦，越垦越穷也还得垦，不垦干啥？通过这种除法的关系，让能行的人，让大老板多挣钱，让穷人有饭吃有保障，这个东西必须做到。

　　随着加法、乘法的倍数也好，增长也好，我们把除法和减法要做好，减法做好，在好上下工夫。除法就是让大家尽量做到公平，绝对的公平是不可能的，但是必要的公平，作为中国特色社会主义国家这是必须的。

　　主持人：公平对下一步的发展会有帮助吗？

　　袁进琳：肯定有帮助，起码社会稳定。反过来西海固那个地方，我们现在感觉做了一些投入，实际上有些投入进去也造成破坏，原来老百姓缺水，后来把山头都弄平了，一碗水本来浇一颗苗能长一个壮苗，结果一碗水分开10颗苗浇，这样山平了，河道没水了，老百姓没水了，老百姓缺水，县城就没水了，是这种情况。所以，这种公平实际上从国家大的战略上讲，生态也好，国家长治久安也好，意义更重大。

　　正确处理发展速度与发展方式的矛盾

　　主持人：另外我们知道宁夏的区位是位于中西部地区，当然跟沿海地区比如上海、珠三角这些地方比，它的经济发展是相对滞后的。对宁夏来讲发展的经济强劲增长势头也是很重要的，但是发展的速度和转变增长方式之间是不是存在着矛盾？您是怎么看的？

　　袁进琳：有矛盾，但不是矛盾很大。我刚才讲的我们这几年把发展方式转变完了，落后的产能和严重污染的那些产能都淘汰了，但是发展速度比那时更快了，而且又好又快，是这种状态。未来要可持续发展，就必须做到这样。举个最简单的例子，建几个电厂，城市就进不去了，建几个加工厂，河道里的水喝不成，肯定不行。这就是简单的道理，我们必须把调结构，必须把增长的速度有机的、科学的结合起来，这是相互促进的。

　　主持人：在今后宁夏发展过程中，今后一段时间在宁夏发展的道路上，转变经济增长方式将扮演一个什么样的角色？或者说它将处在一个什么样的位置？

　　袁进琳：转变经济发展方式的位置刚才已经说了，实际上决定了你能不能可持续的发展，能不能快速发展的问题。为什么要可持续发展？如果我要在同行业之中不能抢先占领制高点，你说我就是产煤的地方，煤的加工不能做到全国第一、世界第一或者是全国先进水平、世界先进水平，有先进的地方能做先进的，周边地方比你发展快，如果这个事都没做好，后边的事还怎么做？

　　主持人：其实思路是很明确的，有了这个思路之后在转变经济增长方式和调整产业结构方面，宁夏会有怎么样的举措，并且怎么保证这些措施能够实施到位？

　　袁进琳：我们现在最担心的也是感觉难度最大的，总理在哥本哈根讲的，温室气体的排放到2020年要减少40%—45%。我刚才讲，国家肯定是按不同的区域发展，不同的资源禀赋有不同的区域规划。但是作为我们来讲，你规划在哪个范围内，宁夏必须做到最好。我们现在主要做好传统产业改造提升，新建的我们要工业强区，而且我的战略就是“五优一新”，能源化工就是我的优势，必须做到最好。

　　主持人：世界领先。

　　袁进琳：第三，要在科技的引进、技术的研发、新兴产业、新兴能源的利用，太阳能的装备制造、风能的装备制造，我们通过一些新的产业的开发实现了产业链拉长，不仅使原来的能源资源开发链条长了，而且在这个基础上，地下是煤，空中是太阳，中间是风，形成立体复合式的能源基地，在能源基地的发展过程中，传统资源利用煤，装备制造已经很先进。风能的设备制造虽然技术没有达到最先进，但风机机壳等简单的东西我们已经制造。风机在空中感觉不是很大，但是放下来几十米的楼房装不下，锅炉拉都没法拉，在这里制造，一个是自己的需要，另一个是周边市场的需要。多晶硅、单晶硅切片也好都做到，这是新兴材料。

　　另外，我们在发展工业的同时要把农业稳固，农业我们搞三大示范区，国务院文件中现代农业示范区、节水农业示范区、生态农业示范区，我们这几年在这些方面以节水为核心，李克强副总理讲的，以节水为核心，高效、特色、上规模、上水平。农业本身是增加经济总量，另外更主要它也是一个生态过程，全国率先封山禁牧，现在看起来冬天还是光秃秃，但是跟五年、十年相比，植被状况已经很好了。往年我们有一个盐池县，过去看着都是沙丘，现在沙丘全部被草覆盖住了。我们的森林面积，我们的水源涵养面积都大面积提高，生态保护面积达幅度增长。我在那个地方往外排的时候就少排。再就是政策法规的角度我们制定了“十大铁律”，你要在这个地方生存，要在这个地方发展，必须要低排放、节能耗，必须做到节能。

　　主持人：听了您的介绍，我发现大家对宁夏的发展有了一个全面的认识，而且宁夏的发展出乎我们的想象，超乎我们的意料。对于我来说完全是刷新了我既有的一些观念。今天借着新浪网的平台，最后一点时间，想请袁主任借着新浪的平台对全国的网友、海外的网友有一些什么想说的话，一点时间交给您。

　　袁进琳：宁夏我刚才做了很多说明，宁夏确实是“塞上江南”。如果你要看到几十年前的江南，你就到宁夏河套去看一下，真正过去的江南，现在楼房林立，整个工业企业都占据了，田园、自然的风光已经看不到了。你到宁夏看一看，我们的水系、湖泊、环境非常美。再要说的一句话，你要投资、要发家，你要宁夏去投资，宁夏那个地方资源特别丰富，我们那个地方是一个移民城市，我们600万人口，绝大部分都是全国四面八方移民过来，我们那里的人心胸、容量特别宽广，你去肯定没有人排外。

　　主持人：西北人很包容，很容易接纳你。

　　袁进琳：我们这几年发展有了一定的基础，你要致富在这个地方稍微投点钱就可以致富。

　　主持人：听明白了，欢迎来旅游，欢迎来投资。谢谢袁主任，谢谢。

　　袁进琳：谢谢各位网友。