中广网北京3月13日消息 据中国之声《直播中国》20时37分报道，小城大事两会说。

　　湖州（资料图）

　　主持人：听众朋友晚上好，这里是中央人民广播电台中国之声和中国广播联盟联合制作的《小城大事两会说》特别直播节目，我是主持人玉蕾，今天来到我们节目的嘉宾是全国人大代表，浙江省湖州市市委副书记，市长马以。

　　马以，浙江杭州人，浙江省委党校研究生学历，1980年8月参加工作，曾任共青团浙江省委副书记，徐州市委常委、组织部部长，温州市委常委、组织部部长，温州市委副书记，现任中共湖州市委副书记、市长。

　　主持人：欢迎您到中央台来做客，去年4月份我曾经到湖州去过一次，给我们留下了山清水秀、鱼米之乡的美好印象，我知道您是杭州人，现在又是湖州市的市长，对比两座城市，如果让您来介绍的话，您又会怎样介绍湖州呢？

　　马以：杭州很美丽，湖州更清丽。元代诗人戴表元这样说，他说“行遍江南清丽地，人生只合住湖州”，所以我调到湖州工作第一天，别人发给我的短信第一条就是这一句诗。湖州人自己也说，“上有天堂下有苏杭，苏杭中间，湖州风光”，所以湖州也是一个很美丽的地方。

　　主持人：而且您用的词特别好，叫“清丽”，我相信很多还没曾去过湖州的朋友，因为您这一句“清丽”两个字有了很多的期待，我知道湖州在太湖的边上，我们接下来想给大家通过一个简短的片花，一起来了解位于太湖边上的湖州是一怎样充满活力无限和生机勃勃的城市。

　　位于浙江省北部的湖州，自战国时期楚国春申君黄歇建成至今已经有2250多年，自古以来，就有丝绸之府、鱼米之乡之称，是唯一因太湖得名的城市，人口257万。湖州自古以来，人才辈出，群星灿烂，当代我国著名科学家中，钱三强、赵九章等湖州籍中国科学院院士，中国工程院院士共有20多名。

　　主持人：其实说到湖州的名人，相信不止是这些，列举下来的话会有一长串，因为湖州确实经济发达，同时人文地理各个方面，也都是有着非常深厚的背景。今天我们还是先把我们的重点放到环保方面和经济发展相挂钩的方面。马市长，我们知道湖州市环保新理念在全国都是非常领先的，我记得在很多年以前，就提出了不给县区片面考核GDP的做法，强调的叫做“绿色GDP考核”，在您的心目当中，什么样的发展算是实现了绿色GDP的持续发展呢？

　　马以：湖州这个地方，环境非常好，但是要保持住这个好环境，必须要坚持，就是绿色GDP的这样一个发展方向，像我们在2004年的时候，就和北京师范大学合作了，依托两项国家863项目的支撑，开展了绿色GDP核算体系的应用研究。2004年开始到现在，也已经是5、6年了，到2006年的年底，我们就开始在研究的基础之上开始试行。也就是说，对于各个县区的GDP，不但是看它的GDP，同时也看它的绿色GDP。大家可能会说绿色GDP是一个什么样的概念，绿色GDP就是在我们所说的GDP的基础之上，要扣除掉对于生态、环境、资源这样一些破坏性影响之后，经过调整的一个生产净值，也叫做EDP。

　　我举个例子可能大家会容易理解一点，像我们安吉县是国家级的生态县，它那边有一个造纸厂，造纸厂也解决了很多就业，也有很多财政收入，也创造了GDP，但是它对环境的破坏是比较大的，特别在安吉这样的地方，它也是一个水源地。如果说这个企业创造的GDP再扣掉它对生态环境资源破坏性的影响之后，它这个绿色GDP有可能就是负值。所以这样的GDP我们不需要。

　　主持人：我们能不能更直观一点，做一个不恰当的比喻，比如说造纸厂一年的收入或者它整个的营业值是1000万，但是实际上它造成的影响可能已经达到了1200万。

　　马以：对，所以它是一个按照绿色GDP来衡量，可能就是一个负的，按照传统的GDP是一个正值，所以我们对县区的考核，就不是看它传统的GDP，同时我们要看它环境保护、资源消耗方面的情况，要比较它绿色GDP的一个情况。

　　主持人：刚才您也说到了，从2008年开始的时候，湖州市政府就正式将绿色GDP纳入到对县区的综合考核体系当中，可是有一些影响，可能我们一时也看不见，我们这个考核体系，有没有一些具体量化的标准？

　　马以：这个量化标准还是有，看传统GDP的同时，我们还看它的绿色GDP，然后对各个县区的考核以及通报，我们把这个绿色GDP通报给大家，所以现在各个县区在这样的一个机制之下，在这样的一个制度设计之下，非常重视绿色GDP的数字。在接纳一个项目的时候，在固定资产投资、考虑方向的时候，它必须要考虑对环境的影响，对资源的消耗的情况，大家都非常重视这样的一个情况，对当地的经济的影响。

　　主持人：马市长，我们知道，在江浙一带，每一个城市的发展速度都非常的快，竞争也是十分的激烈的，您个人不担心这个绿色GDP考核体系会影响湖州的发展速度，甚至有可能影响到您个人的政绩考核？

　　马以：这个问题实际上在我们那儿不是很突出，现在我们考核，刚性的考核是看COD的排放，是看能耗的情况，这是刚性的。而且要求COD的排放和能源消耗必需是逐年下降的，下降多少都有一个固定的一个量，这个要求是必需完成的，是一个刚性的。而GDP这一些指标只是一个预期性的、指导性的指标，没有对这样方面的要求下硬任务的，倒是在环境保护方面、能源消耗方面、节能减排方面是有硬的指标，刚性的要求。

　　主持人：假设说，咱们江浙跟您一样的兄弟城市，拿出了一组哪怕说是GDP而不是绿色GDP一组非常漂亮的数字的时候，您也不羡慕？

　　马以：这个理念在我们那儿，我看看周围的这些城市都已经解决的比较好了，我们到江苏去学习，看到它那儿也是这样，它的刚性的也是环保这些方面的，而GDP也没有做为考核的一个指标，浙江省委省政府对各个市的考核同样也是没有拿GDP来说事。宁可GDP稍微低一两个点，而不能够牺牲长远的发展，不能够牺牲环境。

　　主持人：我们已经走上了可持续发展的良性循环的道路。

　　马以：对，我想这个理念不光我是这样想的，应该说在浙江各个县、区、市，包括省，大家都有那么一个看法。

　　主持人：都有这样的理念。

　　马以：都是这样的认识。

　　主持人：实际上湖州这几年确实在环境保护方面花了大力气，成绩也是非常卓著的，比如说像安吉县，刚才您也提到已经成为第一个全国生态县，但是湖州也曾经有过深刻的教训，像长兴县早些年曾经大力发展过蓄电池的产业，还是刚才讲的GDP发展很快，迅速上去了，但是环境受到了很大的损害，所以很想了解一下，蓄电池产业这些年整治的情况怎么样了？

　　马以：长兴蓄电池产业现在规模仍然做的比较大，但是跟早几年相比，完全是升级了，长兴县到现在已经获得了省级生态县的命名了。大家知道，湖州是三县两区，安吉是国家级的生态县，长兴、德清其他地方已经是省一级的生态县了，也就是说整个湖州的各个县区，全部实现了生态县的目标，这是一个满堂红。长兴蓄电池的产业现在变化很大，现在已经都做了技改了，像那个全行业有26个蓄电池的技改项目，总投资超过31个亿，这么大的投入下去，然后经过了4年多的治理、整顿，所以现在应该说长兴是绿色动力能源的一个中心了。

　　主持人：又是绿色动力能源。

　　马以：对，绿色动力能源。

　　主持人：我记得刚才您跟我们讲了，我们叫夜灯，只要放在太阳底下放上小半天，在家里边晚上的时候就能亮上半个月。

　　马以：这是一些很受群众环境的，很受居民欢迎的小产品。

　　主持人：我们日常生活就需要这个。

　　马以：原来我们开夜灯，就是家里的电源要耗电的，尽管耗的很少但是毕竟要耗电，现在比如说太阳能在一个小玩具一样的一个物体当中，装上一个太阳能的装置，然后里面装两个蓄电池，就像长兴生产的这些蓄电池，然后放在阳台上晒太阳让它晒一天太阳，然后拿回来晚上作为夜灯，开个十天半个月就不用再晒太阳了，等到没电了再去晒一晒太阳，尽管是很小的，但是实际上也是很受大家欢迎的。

　　主持人：我就想，不论我要下次去湖州，还是在北京的市场上看到了这样的像您讲到类似玩具灯这样的，我也会买，因为它是太阳能的，而且还是环保的。

　　马以：很便宜，100多块钱，买那么一个灯，很好玩，也很实用。

　　主持人：造型也很漂亮。

　　马以：对。

　　主持人：我知道在我们城市发展过程当中，我们经济发展过程当中，有很多的企业，帮助我们的城市发展，这些企业可能就是我们现在来讲，属于排污的企业。我知道，像我们湖州有这样的一些企业，比如说像小涂料、小颜料、小造纸等这样的企业，我们了解到我们湖州也有具体的办法，比如说我们关停这样一部分小企业，另外我们还对企业进一步做了规范排污权有偿使用这样一个办法，效果怎么样？

　　马以：效果应该说已经初步显现，排污权的交易也就是倡导现有的企业，减少排放，然后把富裕的排污权上市交易，这个对企业好，对整个社会也好，这实际上一是个非常重要的一个措施，而且能够使得环境容量能腾出一定的环境容量来接纳大、好、高的一些项目，来推进整个地区的转型升级。

　　主持人：据我了解，现在我们湖州市已经有10多家新建的企业实施了现在的排污权有偿使用，可能很多的朋友会说，还是不是特别理解这个有偿使用，咱们更形象直观一点，这仿佛就是一个企业，如果给了它100吨排放权，但是我只使了50万，剩下的50吨，我就可以怎么样？

　　马以：它可以卖。

　　主持人：在咱们湖州就可以实现这种转变，比如有可能是我政府回收，也有可能我把50吨转让给其他需要的企业。

　　马以：对。

　　主持人：而实际上它最大的好处，只要我企业能省一点，我就能多赚一笔，而且我也减少了排污，确实是一个良性循环的过程。

　　马以：企业如果说在这方面做好了以后，它进一步的扩大生产，它应该在环境容量上已经有了这个条件，它就更容易能够进一步的来扩大生产，增加投资了。

　　主持人：需要给听众朋友说明一下的是，这些企业的排放并不是我们想象的可能排放到太湖水当中去，实际上我们还是会排放到污水处理厂当中，所以我们确实能够真正的实现节能环保。

　　马以：是这样。

　　主持人：讲到了环境保护，我们就不得不说一说太湖流域水污染治理的话题。马市长，我前几天在采访昆明市市长张祖林的时候，他也讲到，温总理曾经说过三河三湖的治理当中，太湖的治理是难点，这方面我们湖州有什么好办法吗？

　　马以：大家都说太湖很美，太湖美就美在太湖水，但是现在太湖水确实受到污染。前两年发生的蓝藻爆发，不仅仅是造成了水污染，而且使得饮用水的安全也受到威胁，所以那一次的蓝藻爆发，给我们敲响了警钟。可以说在那个之后，我们更加关注太湖水的水质保护了，所以现在小涂料、小颜料、小造纸、有机玻璃加工等等一大批有污染的小企业，我们都关停了。现在太湖水明显有了好转，2009年我们投资了40多个亿进行工业治理、污水处理设施的建设、河道的整治，像这些项目抓的很紧，而且实施的非常好，现在我们几个县的垃圾都是通过焚烧发电处理的。

　　主持人：可以说通过一系列措施标本兼治，既有像建垃圾厂，通过建打捞队，通过改善周边污染的小企业等等一系列措施。我还了解到叫做生物的办法，就是放养食藻鱼，既绿色环保而且又安全有效，据了解吸引了很多广大市民积极参与，我们听一听浙江之声记者专门采写的报道。

　　主题为关爱家乡，呵护太湖，服务世博的南太湖，真挚放流活动在太湖边举行，当天有10万公斤的花白鲢等吞食蓝藻的鱼苗，被投入太湖，湖州市的百名爱心代表亲手将食澡鱼放到了太湖，参加放鱼活动的马女士说：“能亲眼到太湖边看看，亲手放一条爱心鱼，我觉得是一件很有意义的事。”

　　太湖举办放鱼节是生态保护生物治水的新途径，据太湖鱼管办介绍，鲢鱼最爱吞食蓝藻，今年有关部门投放鱼苗的资金增加到了860万元，比去年增加了120万元，计划投入的花白鲢等各类鱼苗80万公斤，约2000万尾。从上月20号开始，浙、江、沪20家媒体还联手发起了爱心食藻鱼的认捐活动，到昨天共收到了认捐款61万多元，可以折合购买花白鲢100多万尾。

　　主持人：刚才我们也听到了有关放食食藻鱼的相关情况，由于时间关系，最后两分钟我们邀请几位市民，他们也向马市长提出他们的问题。

　　市民：我以前做包工头生意，攒了一些钱，我现在很想到湖州农村办个养猪厂，我也晓得现在政府在环境方面管得比较严，请问市长我想去农村养猪在环保上要符合啥条件？

　　市民：我是湖州市紫云花园的市民，我觉得湖州城里的河流蛮多了，是否可以利用我们自己的优势，开通城里的环河旅游项目，政府在这方面是否有打算？

　　主持人：马市长，给这两位听众解答一下他们的问题，好吗？

　　马以：刚才听众说想养猪，对这种创业致富我们也很高兴的，但是他必须要知道养猪会造成农业的污染，而农业的污染现在也是污染的一个重要源头。所以要养猪要选地方，生活饮用水水源保护区、风景名胜区、质量保护区这样的地方不能养猪。另外有一些地方，像文教区、医疗区、城镇居民生活比较密集的地方也是不可以的，所以他要养猪，我建议可以到县区的环保局，先把这个搞清楚，哪些地方地方可以养猪。

　　主持人：好的马市长，因为时间的关系，最后您用一句话，邀请全国的听众朋友，有机会也去湖州走一走，看一看。

　　马以：非常欢迎大家到湖州看一看山清水秀，鱼米之乡，丝绸之府这样的好湖州，谢谢大家。

　　主持人：谢谢马市长，感谢中国广播联盟浙江台对本次节目的大力支持同时也感谢听众朋友的收听。