BTV《天下天天谈》2010年3月25日播出：如何过上幸福的晚年生活，以下为节目实录：

　　主 持 人：姜华

　　嘉    宾：清华大学中国经济研究中心韩秀云

　　中国国际广播电台的时时评论员洪琳

　　主持人：各位好这里是《天下天天谈》欢迎收看，在今年的两会之前，人民网进行两会十大热点的调查，养老保险为列之首。为什么养老保险如此引入关注呢？也许看了下面这组数据，我们就能够得到答案了。

　　短片1：我国老龄人口已超1.6亿 占总人口的12.5%

　　配音：最新统计数据显示，2009年，我国内地60岁以上老龄人口已超过1.67亿，占总人口的12.5%。而根据联合国传统标准，60岁以上老龄人口达到总人口的10%，就是“老龄化社会”。而据北京市老龄委相关负责人介绍，北京市从1990年就已经进入老龄化社会。截至去年年底，北京市老年人口总数已突破254万人，占到人口总数的15%。

　　主持人：看了这短小片和数据，我们就会知道难怪养老问题备受关注。我们先来问一下今天来到演播室的一位嘉宾清华大学中国研究中心的高级研究员，韩秀云女士。您认为对于老年人来说，过幸福的晚年，最关键的因素是什么？

　　韩老师：我觉得最好的应该有一个好心态，我最喜欢刘欢那首歌，忙忙碌碌这一辈子也应该好好休息了。好心态能让自己度过一个好的晚年，还有一个第二点，要注意锻炼自己的身体，我每天有时路过清华园，我去上课的时候，我看荷花池旁边很多老年人在跳大秧歌，我就在想什么时候我能在这儿跳一下呢。

　　短片2：日本老年健身场所数量猛增

　　谁说健身场地只是年轻人的专属。家住日本东京的斋藤老人已经79岁高龄了，可每周五他依然和自己健身班上的老朋友们一起，来到当地一座公园的健身器械前锻炼身体。斋藤老人表示，参加健身班的锻炼效果非常明显，而能够和老朋友们在一起则令效果更佳。调查显示，健康饮食、高质量医疗保健以及积极的生活态度，是日本人拥有全世界最长平均寿命的重要因素。而如何才能过上幸福的晚年生活？我们北京的普通百姓也有自己的话要说。

　　记者：你觉得晚年生活幸福的观点是什么，是钱还是别的？

　　群众：身体、钱，双方面的。

　　群众：生活有保障。

　　群众：钱没有不行，但是不能把钱看得太重。

　　群众：够花就得了，不要太多，没用。

　　群众：主要健康是第一的。

　　群众：家庭和谐。

　　群众。没有经济的话和谐也谈上了。

　　群众：经济基础是非常非常重要的。

　　主持人：听了北京老人的观点，再来问问演播室另外一位嘉宾，中国国际广播电台的时时评论员，洪琳先生，我们国家养老的体系和国外最大不大不同是什么？

　　洪老师：是变了一个非常大的转变，国外都是社会养老的模式，而我们来讲农村和城市不一样。城市建国以后有国营单位，事业单位，集体单位，现在慢慢过度到这些形式以外，私营的企业，包括自己创业的，所以养老形势变得越来越复杂，城市原来是单位养老，每个人退休以后，会有退休工资，往往是依靠退休工资，再加上孩子的赡养，这是城市里。而农村是养儿防老，以前有句话古话叫父母在，不远游，也就是父母在你如果是个孝敬的孩子，你不应该跑得太远，哪怕是工作事业需要，也要留在老家。而现在观点不一样，农村的人向城市流动，小城市向大城市，大城市甚至出国。甚至俄罗斯的宇航员还要在太空生活一年半载的情况，所以养儿防老，单位养老的模式都变得冲击，这也是工业化发展过程中必然的趋势。所以中国面临的问题怎么走出自己特色养老的道路。从养儿防老，单位养老到社会养老，甚至综合配套，几方面侧重的解决这个问题。我们财富还没有积累起来，老年人口问题已经扑面而来，我看过一个数字说北京老年人口的比例已经达到15%，这是一个工业化国家才应该有的数字。而现在我们看已经提前面临这个问题，所以压力更大一些。

　　主持人：我们国家一直非常重视养老问题，比如今年我们国家退休人员基本养老金再提高10%，我们来看一下相关的报道。

　　小片3：

　　主持人：养老金是保障老年人幸福生活一个重要的方面，当然提高养老金的百分比肯定是一件好事，不知道养老金和养老保险是一回事吗？

　　0：08：02

　　韩老师：应该不完全是一回事，养老金是属于国家性质的，而养老保险保险是个人的。过去养老是单位和企业给养老，就是说你工作三十年，四十年以后，回来拿到退休金了，比如我们老师退休学校也给了。但是改革开放以后，有的企业倒闭了，有的企业破产了，那怎么办，这批人怎么办？所以我们从1991年开始，国家开始对城镇这些养老的问题，把它变成社会的养老。就是说不管你在哪儿工作？你工作一直都有的话，最后一旦这个企业出了问题，从1991年我们就开始给城镇的职工做了养老金的保险。在2009年全国两个500多个县，在2000多个县当中23%个县进行试点。农村的养老保险怎么办？原来9亿的农民是养儿防老，儿子都出去打工了，怎么养老，才开始做试点，怎么给农村的农民也做好养老，这是社会了一种保险。所以现在来说过去城市里是单位养老，变成社会养老，从09年开始探索农村式，最后也应该走向社会养老，这是政府要去做的。你刚才问到养老保险是怎么回事？我自己为了担心，如果国家给我那块不够怎么办？我自己在保险公司做了养老保险，或者我的孩子帮我做一个养老保险，作做为我的补充。一个社会的保险和个人的保险合起来就是老年人养老的保险。

　　主持人：从退休金到养老金，变社会化了，自己再增加一个补充就是养老保险。这三个部分也可以作为老年人收入主要的来源？

　　韩老师：主要的来源，但是还有孩子再给，如果老年人的房产有收入呢，这是主要的两块：一个是养老金，还有养老保险。

　　主持人：刚才我们也说到养老保险也是这次两会非常关注的话题，下面我们看看其他国家养老保险制度的情况？

　　小片4：

　　主持人：洪教授我想问你一下，和美国或者和其他的我们国家养老保险制度比起来，我们国家的养老保险两者有什么区别吗？或者互相彼此有什么可以借鉴的地方？

　　洪老师：是这样的，就是说我们这个养老保险很大程度上借鉴于西方发达国家，养老社会保险是从西方学来的东西，对我们来看解决养老问题是一个解决之道。中国城市化工业化进程过程中，带来养老变革是必然的事情。如果从学习过程中，我们发现，西方的模式很好，包括美国，英国都非常非常的好，很大一部分程度是社会在负担。但是现在在我们学习这个问题过程中，西方的养老模式也出现一些问题，比如国库不足以支持拍庞大养老的需求问题。像美国的国家政府的开支可能超过1/3都用在养老的问题上，现在发现经济上难以这样的负担，所以也希望加大个人储蓄，就是个人养老。所以中国在设计养老方案过程中，一个是学习西方的经验，另外一方面更多亲情的因素，以往说养儿防老，确实有家庭的观念，中国人亲情观念，相比西方国家要好得多。比如西方国家AA制，家庭的成员内部也是一样，但是中国家庭成员内部，如果像我和我老子实行AA制的话显然是说不过去的事情。

　　所以中国在设计养老方案的时候，尤其是农村更加侧重于家庭，包括居委会等等方方面面的情况，居委会起到使老年人更加高兴的程度，家庭使老年人不至于心里感到太孤单，因为老年人到那个时候情绪变化很大的。作为儿女哪怕出钱把老人推到社会上去，老年人心里也受不了，因为他一辈子的投入几乎全放在儿女身上。所以我们看到中国养老方案的设计上，一个是考虑到西方的经验，更多的考虑到亲戚因素，就是家庭的元素是没有淡化，还是放在相当重要的位置上。

　　主持人：对，在养老问题上，中国还有中国的一些特点，因为有一些传统文化的观念在背后支撑着中国的做法。我觉得和西方人比起来，中国人是比较爱储蓄，如何把养老金储存银行里是划算做法吗？

　　韩老师：这里谈不上划算不划算，中国人习惯了储蓄，因为过去我们过着穷日子，我们的父辈他们有一点钱养这么多孩子特别的不容易，他们有终于有一点钱存上了。更多是对老年人心里的安全感，放到银行里，而放在银行是最保险，如果投在股市有赔有赚的，但是在银行里总是有利息的，我在这里有一点点小的建议，年轻人千万别动老年人的储蓄。股市火的时候，找父母说你把你那么钱拿出来，我替你炒股，能赚多少多少钱，老年人心里想你替我炒股，赚了可以，如果赔了老年人睡不着觉，所以这块年轻人最好别动这个脑子，这块钱放在银行总是要涨利息，不管怎么样，是相对的安全。

　　主持人：对，安全是一方面。比如说如果使我们的晚年生活更加有质量，是不是我们也可以提前筹划养老金，有没有可以使得养老金，就是说理财吧，虽然这点财，养老金也不是大数，我们有没有几种方式更好的来料理它？

　　韩老师：可以，如果在有能力的情况之下，我倒建议老年人应该与时俱进，家里还有孩子，特别是有点文化的，了解一些，因为我们进入市场经济，理财时代来临的时候，这个时候你有一点理财的理念。或者把存款变成买国债，国债就会高于存款的利率，也可以去买一些基金，基金有开放式的，有封闭式。如果这一点不太熟悉，你可以做定投，就是说理财的方式很多种。很多人说我选择买黄金，如果你买黄金的情况之下，黄金的安全性有，保值性也有，但是它不便于流动。黄金在家里放着，如果黄金跌，卖不出去的，所以理财的道路有千条万条，应该选择适合自己的那一条。

　　主持人：好，说到养老金，我们这也有一个关于养老金的故事。说到养老金，我们这儿也有一个发生在土耳其的非常有意思的故事，我们来看一下。

　　小片5：

　　主持人：这个事挺逗的，不过从中也可以看出经济保障对于养老有多么重要的意义，再请韩女士给我们出出主意，我知道你数有百姓经济学家之称。对于老年人来说我们可不可以给他做具体的设计。如果有个老年朋友每月可以拿到两三千块钱退休金，或者养老金，他怎么好好管理这两三千块钱，才能钱升钱呢？

　　韩老师：假设一个老人退休有三千块钱，一千块钱拿来去生活，首先保障自己的生活质量不能向下，他必须保证他的日常吃穿用都好，这是第一。第二我觉得拿出5百块钱应该去健身，锻炼，如果每个月有500的话，一年就是6000。

　　主持人：500块钱可以省了，可以采取不花钱的方式锻炼。

　　韩老师：可不可以把500块钱存起来变6000块钱，一年可以带着老伴走一个地方去见识见识，现在老年人可以到周围去，包括中国，包括世界，他的身体还健康可以去旅游。再拿500块钱放在银行里，因为放在银行里的随时可以取，再剩下1000块钱应该是理睬，买国债，买基金，买定投。说到定投是这样的，我不会炒股，我也不会买基金，什么都不懂，但我买一个定投，开完之后每月放500，每月放500，大势走它也走，到一定时候这就属于叫定投式的，我不需要操任何心，我放在那儿500或者一千都行，或者多少钱都可以，叫定投式的投资。

　　主持人：定投一定保证赚钱的吗？

　　韩老师：它的风险相对的小，比基金小一些，这是属于不会的人选择，会的人选基金。基金有好多种，这么多基金你选择哪个？选择好了能赚，选择不好不能转，如果定投它一个固定的，它一定高于国债，但是它低于炒股票，因为股票风险太大，基金也有风险，但是定投好一点。所以凡是没有投资常识的人，我建议或存款，或买国债，或者做定投。

　　主持人：而且定投在银行里也可以买到的是吗？

　　0：19：54

　　韩老师：是，相对的简单。

　　主持人：是不是我把钱放在那儿，有一些专业的人士来打理。

　　韩老师：投那些相对的保险，给那些老人家们不具备常识的人选择的一种方式。

　　主持人：洪琳，我觉得老年人投资和年轻人投资肯定有不一样的地方，你觉得他们最大的区别是什么？

　　洪老师：年轻人更充满活力一些，对股市更感冒一些，所以说出现像韩老师说的，股市火的时候，甚至给父母说你把你的钱拿来，我帮你炒股，但是父母不会这么去想。所以作为老年人理财，他更强调是稳定的预期，不见得有多高，起码保本是必须的，不允许出现负的情况。挣多少没有那么高的预期，只要比银行了利率高就可以，现在看来市场上这样的理财方式还是很多的。包括银行里有很多的保本的理财产品是最典型的，银行替你保了本，理财产品的利率不仅是高于银行的利息，而且过于国债的，对老年人来说购买的方式上和到银行存款是一样。当然购买理财产品的时候，我希望银行推销理财产品的人，一定要出于良心，应该告诉老年人，比如市场上黄金，汇率是挂钩的存在一定风险性，这个时候要告诉老年人，不要告诉他说这是一个不保本的产品，老年人可以买保本的产品。投每个月都投一定的钱进去，股票波动的风险平均看下来，很大程度能够有效的规避。中国的股市比如说过去10年，从一千点涨到六千点，现在又涨到三千点，总体趋势一定是向上的。所以做定投对老年人来讲应该也是可以承受的。

　　主持人：我们说到养老金，养老保险，都是为了使老年人有一个幸福的晚年生活。作为子女的年轻人他们是如何看待老年人养老的话题？

　　群众：经常回家看他们。

　　群众：花一些时间陪他们出去旅游也好，给他做一些定期的体检。

　　群众：多一点时间赔他们。

　　群众：父母脸上只要带着笑容了，别叫他难受。

　　群众：其实父母就是精神寄托最主要的。

　　群众：在一起吃吃饭，多回家看，我觉得这挺好的。

　　群众：老人老了以后，容易孤单，需要陪护，钱不是最重要的。

　　主持人：温馨的家庭，孝顺的子女，也是保障老年人幸福晚年非常重要的因素。不知道两位嘉宾，作为子女的年轻人有什么建议没有？如何让老年人晚年生活的幸福？

　　韩老师：晚年人如何让他生活的幸福，我觉得赡养父母非常重要。父母这一辈子非常的不容易，帮助我们读书，帮助我们成家，甚至帮助我们照顾孩子。如果老了的话，现在社会上听到一些传闻说老了没有人管，电视上有时出现这样的情况。最重要的我们作为子女的话对老人一定要孝敬，而且要给他养老送终，这是我们中国的传统，也是一个美德。像我也是做女儿的人，我也有父母，父亲早已去世，母亲一直跟着我，这些年还支持我读书，帮我带孩子。等她老了的时候，等她住院的时候，我就把电脑合上，不再去写作了，就出去讲课。因为我一定要赚够她的医药费，我一定要给她养老送终。我甚至自己在没有房子的情况之下，我先准备钱，准备给他买块墓地，把父母买块墓地，我哪怕住在小房子里，我父母能够有一个好的地方呆着。所以我觉得像我这样做的在中国非常非常的多。我们的父母一辈子非常的不容易，作为年轻人首先担得起的责任一定要赡养他，一定要常回家看看，像刚才我们看片子，老人希望的是笑容，他并不完全是要钱，没有钱他也能有快乐，他想接到一个电话，想知道你怎么样了，你可以带他去旅游一下，甚至你给他打一个电话，带孩子回去看一下，让他去感受这个社会的变化，我觉得这是我们年轻人最应该做的事情了。

　　主持人：洪琳？

　　洪老师：我觉得中国养老过程中一定不能脱离家庭亲情的概念。韩老师也谈到了，过去中国的老人是特别，特别好的群体。年轻人从成长的过程中发现，你教育的投入是父母在投入，你长大结婚以后，房子的投入，包括养育再下一代的投入，都是老人在无偿的付出。不像西方的老人一样，西方的老人有个人储蓄这块，把自己的养老考虑进来，而中国的老人为了自己的孩子的教育，住房等等，所以他没有过多的考虑未来储蓄这块。所以说我们设立养老的方式把家庭亲戚考虑进来，就是年轻人相应的责任，一定是不能弱化。不能说养老社会化了，孩子的责任减少了，所以在养老过程中，对待父母，年轻人一定要承担起这样的责任，就是说社会养老不可能照顾所有的地方，或者不可能照顾那么全面的情况下，比如赡养这块，经济这块，子女一定要承担起来。

　　另外一块父母有一定养老金的情况下，作为孩子可以和父母一起大打理这个事。韩老师出的主义，定投，基金等等，虽然很简单，但未必熟悉，孩子不要把他的钱投在股票上。相当于你是父母的理财顾问，帮他出出主意，帮他提提建议，甚至把这些东西都办了，父母的心里也是很高兴的事情。还有一点在赡养老人的问题上，其实可以把上赡养老人当做教育下一代的工作，一起去做，比如到过年过节的时候，包括你的父母，都会给孩子压岁钱，这个时候你看到老人对孙子的爱护。反过来可以利用这个做一个教育，孩子的压岁钱拿来之后，媒体经常报道很多的孩子，小学生一年几千，甚至上万的压岁钱，不知道怎么办？我们更多的集中在说父母要帮着孩子开个小帐户，从小要有理财的观念，这是一个方面。

　　另外我们想没想到能不能用孩子的压岁钱，反过来给自己的爷爷奶奶，你可以去理财，理完财干吗用？是你孝敬你的爷爷奶奶用的。就是说整个过程中一定不能忘了亲情的概念。

　　韩老师：我听洪老师谈这个事，我有一个想法，老年人辛苦一辈子，因为过去没有钱，终于有一点钱，如果儿女说你到底有多少钱？帮你理财一下。父母说又贪我这点钱，我才不能告诉你多少，多少你不是替我花了吗？这确实有一个问题，还是中间有戒心的，因为他不是一个孩子，可能很多孩子，分不平，他要秘密保存，他情愿存到银行去。所以就像刚才我们说到的这事，我们年轻人应该敞开胸怀爱我们的父母，但是常常看到在农村有大量的，如果两个儿子取了媳妇，老年人搬到小屋子去，把房子都了儿子和媳妇住了，但是儿子和媳妇相互之间并不孝敬老人，这样的例子特别特别多，我们在电视上也会看到，生活中也会看到。其实我们更应该知道，老年人这辈子真的不容易，把所有的爱都给了我们，当他们走了，离开我们以后。中国有句话叫“子欲爱，而亲不在”。他活的时候我们应该好好的孝敬他，他真的走了，你再想我再孝敬一下，没有了。我们的传统就是大家往下疼，没有向上疼的。我们希望我们的养老当中有国家的一部分，企业一部分，社会一部分，还有每个人都能承担起来，我们爱自己的父母，爱我们身边朋友的父母，爱天下所有的父母，我们的社会是不是变得更和谐，更好了呢？

　　0：28：24

　　主持人：除了让他们有一个更好物质生活的保障，亲情对他们来说也是特别特别的重要的。每个家庭有每个家庭的情况，孝顺父母的方法有很多，但是有一条让他们高兴为主，适合他们的情况为宜，下面我们通过一个小片来看看在国外也是通过一种特殊的方式来度过自己的晚年。

　　小片6：他们找回年轻时的激情，也增强了自信。

　　主持人：好，除了这些，两位嘉宾还有没有简单易行，同时又行之有效，让老年人更健康的方法？

　　洪老师：我觉得像慢跑，散步等等比较适合老年人。刚才看老年人锻炼身体的办法我发现西方国家刚猛一点。

　　主持人：我觉得跳伞不适合咱们。

　　洪老师：对，比较武一点，东方比较文一点，比如说像泰国的老人跳跳交际舞等等。现在我们中国也是一样，扭秧歌，跳跳舞轻柔一些的。那些剧烈了运动，一定要量力而形，根据自己身体的条件。现在有一些老年人从事运动量很大的，比如爬山等等，其实我个人来讲的话，除非身体特别好的老年人，从事这样体育锻炼的时候一定要考虑到自己身体的状况，特别大的运动量的最好不要采取，因为有一定的危险性，风险性。另外还有一些比较适合自己年龄特点的，包括平时工作生活的习惯，比如中国是乒乓球，羽毛球大国，很多老年人年轻的时候都会挥球拍，到了退休以后，打打乒乓球这没有什么问题。竞技性也不是特别的强，强度也不是很大。还有一个老年人容易骨质疏松，应该想办法，经常出去晒晒太阳，在太阳光不是很强的时候，比如下午三四点钟的时候，走走步，晒晒太阳等等，这个比较有好处。

　　再一个强调一点年轻人的作用，因为有一些老年人认为自己年龄已经大了，是不是不适合从事体育锻炼，很多老年人习惯去菜市场买买菜，回来看看电视，然后做做饭，一天就这么过去了。这个时候年轻人要促动自己的父母，你要告诉他，你还很年轻，你应该参加适合自己的体育锻炼，因此作为子女可以和父母一起做健康规划，甚至把孙子也动员起来，打羽毛球、乒乓球，年轻人、老年人、孩子，都可以一起上阵。让老年人既能锻炼到身体，然后心里又很高兴。

　　主持人：您呢？

　　0：32：10

　　韩老师：刚才看到那片子我也挺感受的，其实刚才那个并不过于激烈，在国外呆过的人就能知道，80岁以后人，他们还能携伴旅游走世界，穿得特别漂亮，花枝招展，你以为他18岁，他心态特别的年轻。所以我对中国的老年人说保持一个好的心态，任何时代都不要认为自己老了，可以学一些中国的太极拳，扭秧歌放着音乐在那儿跳。我也建议一些老年人，就是说一定要在有经济能力的情况下，身体尚可，一定要到世界去旅游一下，这样的话会让自己活得特别的健康，心情也特别好。

　　当然老年人还要改变一个观念，老了不要在家里养老。如果到老年院去养老，跟同龄人特别多，聊天有共同的语言，共同的经历，共同的生活，非常好，老年院，这是未来一个大的产业。还有一个办一些老年的大学，比如说我这一生都是学我的这个领域当中，也许我的绘画才能非常好，也许我的音乐才能非常好，也许我唱歌非常好，在这样的情况下，能过一个幸福的晚年，我们会办一些老年的大学。老年人要转变观念，不要说看不到儿女，如果和同伴玩得很快乐，因为儿女特别忙，我们要自己快乐，自己健康，自己调整好心态。我觉得中国的老年人一定不比外国差，会活得比他们还快乐！

　　主持人：但是进养老院的事吧，还要慢慢来，可能很多人不接受这一点，我是不是没人管了，才去养老院，子女也不能接受。

　　韩老师：你现在不接受，不到10年就能接受，而且老人自己就会接受，他不愿意在一个豪宅里自己孤独，他就愿意到人群堆里去，如果养老院设计的非常好，有运动，有绘画，有唱歌，有所有的就好了。

　　主持人：俗话说生命在于运动，有了物质基础做保障，又有孝顺的子女，再加上锻炼身体，我相信老年人一定会度过一个幸福的晚年。感谢两位嘉宾，也感谢收看今天的节目，再见！