BTV《天下天天谈》2010年4月5日播出：今天，我们和你在一起，以下为节目实录：　

　　主持人：姜华

　　嘉宾：中国人民公安大学 王大伟教授

　　中国国际广播电台 时事评论员 洪琳

　　编导：徐春昕 郝丽

　　主持人：大家好，这里是天下天天谈，欢迎收看。今天是清明节，是一个我们中国人用来怀念逝去亲人朋友，用来怀旧的日子。其实生命的逝去是不分种族和国界的，就像不久前莫斯科地铁发生恐怖袭击，数十人失去生命，我们国家领导人马上发去慰问电一样。所以对于亲人的失去这种痛苦我们感同身受，在今天这样一个特别的日子地，就让我们用中国人的情怀环顾世界，看看在过去的一年中，我们都失去了什么。

　　(小片)清明回望曾经的背影

　　主持人：我想先问一下在现场的公安大学的王大伟教授，清明你最怀念谁？

　　王大伟：要是如果说清明这一天我最怀念谁，我就怀念我的外祖母，我的外祖母是个山东人，小脚，不识字，就这么一个老太太。在抗日战争的时候，当日本鬼子进村的时候，男人都去当八路了，家里没有人，支撑起来这个村庄和家庭的人是谁？就是这些妇女。当时这些妇女了不起，小脚一点点。屋子里头是伤员，前面鬼子从门口进，那个老太太，就是我外祖母那时候不是老太太，那时候可能30多岁，背着伤员从后窗户跳窗户到麦子地里藏起来，就小脚，你想她怎么背个伤员啊。当我们民族遭劫难的时候，撑起来村庄和家庭的就是这些女人。我是上过博士，留过洋，我脑子里头装得最多不是外国人，也不是知识，是我外祖母给我的东西。她有一个家训，叫饿死迎风站，冻死不做声，这是古代中国人的气节。什么冻死迎风站？就是我越冷越冻，我迎风站着，过去中国人的气节现在很少见了。饿死不做声，我就是饿死了我也不张嘴说对不起你给我一口饭吃吧。我乞求你，没有。这种精神说实在到现在为止，永远激励我去前进。所以有的时候，我真的遇到困难的时候，我做梦能梦见我外祖母。那么我们的身上谁让咱就是一个黑头发黄皮肤呢，就是祖祖辈辈传的是骨气和气节。

　　主持人：我想起了我奶奶，她也是小脚。我觉得我很多做人的道理也是她教给我的，再给大家介绍演播室另外一位嘉宾，是中国国际广播电台的时事评论员洪琳先生，洪琳你好。洪琳你最怀念谁？

　　洪琳：我怀念我奶奶，我奶奶刚才和大伟老师讲的，同一时代的人，那时候也是一样。当时是国民党的时候，兵就跟匪兵一样，进来也是抢。这个时候也是为了保护这个家，孩子很多，我父辈这边是六个孩子，但是那个时候家里能培养出大学生是很不容易的事情。我奶奶当时有机条理地这几个兄弟姐妹。比如说大哥上了一年学修一年，供二哥去上学，这样几年下来之后，可能我父亲他们那辈人，小学都是花了八九年的时间才读完。但是这几个孩子中有战斗英雄，抗美援朝的英雄，有大学生有投到军队里搞军工的等等，大学的教师等等。一个忍辱负重，非常有责任感，不仅对家庭，对整个孩子，包括对国家，很负责任的一个母亲。上一辈老师也好，父母爷爷奶奶那么一辈都是这么传承教育下来的。所以到清明这一天，真正说怀念，缅怀先烈，思考未来，然后珍惜生命，怎么更好地走下去，更把好我们工作生活做得更好。其实你做得更好，先人可能在另一个世界，真的能微笑看着我们现在的生活、工作，当下的状态。 

　　主持人：其实我们纪念他们也是记住了我们自己特别美好的一段时光，我们来看小片。 

　　(小片)清明你最怀念谁

　　主持人：我们关于清明的记忆，也是和很多世界大事联系在一起的，比如在海地牺牲的维和部队的同志，有几位也是您了战友，今天我们再来回顾这件事情，您如何评价他们的逝去？

　　王大伟：他们的牺牲是十分光荣的。这些维和八位英烈，其中有我的朋友。但是更多维和战士，他们很多是我们的学生，我们曾经给他们上过课。他们也有很多就是我们自己带的学生，就是研究生。这些都是看着他们一步一步成长起来，我们在清明节，我想无论是他们的家人，还是我们整个公安系统，都会借这个机会重新去缅怀他们。

　　主持人：其实参与国际事物过程中，我们付出了很多，在我们付出的过程当中，我们得到了些什么？这对我们的意义又是什么呢？

　　洪琳：应该说在这个过程中，全体中国人民都是一个受益者。我们看到，正是因为在很多维和事务，包括其他国际事务处理中，我们派出去的这些人员，应该说个顶个是好同志。比如说我们派出维和人员没有任何违纪的，没有因为在当地做了不好的事情被遣返的，这在其他所有国家中很少见很少见的，不说独一无二也是差不多的。所以说应该说我们国家在国际上这种良好负责任大国非常好的国际形象，其实就是这些参与涉外事务，国际事务的官员也好，或者普通的民众也好，他们托起来的非常好的形象。比如说现在维和事务发展到今天，我们知道世界依旧不太平，还有很多国家有着动乱，各种各样的事情像海地，像非洲的刚果金、苏丹等等，很多地方都有战乱。这个时候我们发现，全世界不同的国家对于维和事务是不一样的看法。比如西方一些发达国家，已经到了什么阶段呢？就是说让他出钱可以，但是出人是很少的。为什么？出人就有可能伤亡。维和事务中，同时这种应该说一线脏活累活苦活，危险的活，都是一些发展中的国家。这个过程中，中国也是其中一个，比如说我们现在两千多位同志在国外从事各种各样维和任务，他们的任务遇到危险的机率，比从事其他工作岗位的人比例大得太多了。所以我觉得到了清明这一天，真正是应该好好地缅怀这些为了中国良好形象付出、牺牲这样的一些同志。

　　主持人：是，在这样一个特别日子里，我们就来再次重温英雄们的风貌，感怀他们为祖国、为人民、为了世界和平事业所做出的奉献。 

　　(小片)海地维和英雄回归

　　主持人：其实说到去年，我们国家也失去了几位大家，他们当中有哲学家、作家和漫画家，我们来看一下。

　　(小片)大师陨落 光照后人

　　主持人：真的是非常令人惋惜，在清明的时候我们来点数这样的损失，让我们觉得心情沉重。同时另外一方面我们也会觉得庆幸，因为我们曾经有幸和这么多了不起的人物生活在同一个时代。不知道对于在去年去世这几位人物，王教授您对哪一位最有感触？

　　王大伟：这几个我都很有感触，比如说季羡林先生，他是留学在国外多年，他是我们山东人，是我们老乡，他是一个留学生。再有一个，他虽然是留学生，但他国学的底子反而被称为大师。我觉得像季羡林先生，他永远是我们学习的榜样。我也是一个大学的老师，我觉得，他就是我这一生要翘起来脚要去够的，要去模仿的这么一个偶像。这是季羡林先生。钱学森更是，钱学森先生是部队导弹之父，我们小的时候都知道，我小时候我父母都是部队知识分子，我们生活在部队军事大院里头。当时我们就知道导弹，我们就知道钱学森，在那个时候传说，说美国人说钱学森能值两个师，他的能力要值两个师。他一生爱国，受到美国人的迫害。被美国扫地出门，但是我们祖国一声召唤他马上就回到祖国，新中国成立之后，他把所有的资料都带在脑子里，成为中国的导弹之父，这个也是我们要好好学习的榜样。所以钱学森也是我们知识分子一生要模仿，要学习的光辉的典范。

　　清明节不仅仅是一个怀念逝去亲人的节日，不仅仅是一个为亲人扫坟的节日。清明节也是我们中华民族一个歌颂气节，歌颂爱国主义精神的节日。因为在它之前就是寒食，现在有人甚至把寒食和清明划为一个节日了，实际上寒食就是在古代的时候，一个还没有当皇帝的人和他的好朋友的这么一个故事。这个人在他落魄的时候，他的好朋友叫介子推，实在没有饭了，他为了救他的朋友，结果他把腿上割了一块肉，做了一个汤给他的朋友吃。后来他这个朋友当了皇上，当了国王，他就要感谢，想当年割股给他做汤的这个朋友。但是这个时候突然找不到了，最后说那怎么办呢？放火烧山吧，一烧山，他不就烧出来了吗？结果这个火把山一烧，这个介之推很有气节，抱树而死。最后我就是不为名，不为利。想当年我给你煮这一碗汤，咱们是朋友之义，但是我不会把名利看成我一生的追求。所以皇帝一看，很感动，他抱着那个树被烧完了以后，他抱着那个树，他用那个做了一双木屐穿着，叫足下，所以咱们现在有的时候说管朋友上级叫足下，就是这么来的。

　　实际上我们不要忘了这一段历史，就是我们民族的知识分子是有气节的，是爱国的，他们把忠义看得比山还重要。所以我们刚才看到这几位逝去的大师，逝去知识分子的模范，他们身上那些闪光点也正是我们中华民族身上的闪光点。

　　主持人：在这样一个特殊的日子我们缅怀他们，其实也给了我们继续前行的力量。

　　王大伟：他是我们的一个动力或者是一个我们永远要模仿的一个榜样。

　　主持人：还比如罗京，我们可能不仅仅熟悉他的声音或者形象才记住他，而是因为他的声音和形象伴随很多人成长的历程，其实也见证了社会的变迁，你说呢？洪琳。

　　洪琳：没错，像罗京的话，我们基本上可以定义他为国嗓，我是做广播的，这样的嗓子真是很难得很难得，而且罗京业务基本功非常非常扎实。我工作过程中曾经和他接触过，比如配音的时候，发现真的是，他首先背稿子很认真，给你配音过程当中基本上一遍而过，中间不会打磕巴，就是一条就下来了，真的很了不得了。所以他的播音在业界来讲，只要学播音的，对他都是非常非常崇拜的。

　　实际上以往，比如说到清明节，我们都是怀念自己的先人，亲人比较多。应该那个时候社会关系相对也比较简单，也有的时候说父母在不远游等等，所以说你社会关系可能局限在一个村子里，而现在不一样，我们看到刚才片子里离开我们的这些大师，季羡林、钱学森、丁聪等等很多人。比如说丁聪漫画家，小的时候就看他的漫画长大的，我们知道一位老人如果能赢得大家对他这个称呼，管他叫小丁的话，就说明他是一个从老到小大家都对他非常喜欢，非常爱戴，非常尊重的漫画家，他用自己的笔针砭时弊，善意的讽刺，实际上给这个社会找到了我们修正，或者改善哪些我们做不好的地方。所以到了清明节的时候我们发现，随着现在社会我们社会关系越来越复杂的时候，可能清明节不仅是一个缅怀先人的节日，其实对年轻人，后来者来讲，也是励志的节日。就是说，面对着这些为了家国，给国家，给祖国做出贡献的人，我们除了缅怀他，第一个就是学习，肯定要走他们的路，继续下去。所以我觉得清明节慢慢应该是一个励志的节日，你崇拜他，你就学习他。而且他有什么样的优点，坚强的意志，毅力等等，而不是说我们碰到困难挫折就软弱下去，那是不对的。

　　王大伟：清明节也应该是一个思考的节日。在罗京去世的时候，我当时正在四川还是重庆讲课。他死的时候我往窗外一看，我看到一个老农民，大概80多岁，他在那儿锄地，旁边他的老婆拿一个毛巾，他一锄地他老婆就给他擦一下。我说，他们活得多好啊，可是罗京只有48岁，所以我们每一个人都要想一想生命的含义，真的好好的活着，健康活着，才能更好的为祖国贡献。

　　主持人：就像您说的，清明节也是一个值得思考的日子。欢迎继续收看天下天天谈，在今天这样一个特殊的日子里，我们缅怀逝者，也是为了给生者继续前行的力量。 我不知道在春节期间，您是不是关注过我们北京电视台《环球春晚》，在那里面有一个节目，就是模仿迈克•杰克逊的，因为迈克•杰克逊其实是一个没有到过中国内地的国外艺术家，但是他在中国却有很多追随者。但是我们没有人因为他是一个外国人就把他排除在缅怀范围之外。现在我们就连线到重庆，听听这个模仿秀中的杰克逊扮演者是怎样看待他们的偶像的。赵丹你好。

　　赵丹：你好。

　　主持人：我们知道其实你自己是杰克逊迷，不知道每次你在模仿他的动作，他的声音，他的歌声的时候，你心里在想些什么？

　　赵丹：因为迈克他的精神感染着我。我在表演的时候，因为现在疾病、海啸或者是地震，因为他作品当中很多描述了都是在呼吁或者是关爱，所以我在表演的时候会带着一种爱心或者呼唤吧，然后把他的精神传达给观众。

　　主持人：好的，谢谢赵丹，感谢你跟我们连线。

　　主持人：其实如果时光倒流若干年，也许很多人都难以想像在清明的时候，根本不会想到一个外国艺术家，也有很多人会说，我们缅怀迈克•杰克逊其实也不仅仅是为了他这个人，而是来怀念和我们青春记忆有关的一段日子，不知道关于这一点洪琳你怎么看？

　　洪琳：我觉得确实是这样，比如说清明这一天，想起去年去世的迈克•杰克逊，我觉得确实是一个和青春有关的日子。改革开放应该是我们真正普通民众能够接触到外面世界这样一个时代。而那个时候，我们对外开放窗口打开了以后我们发现，最早一批进入我们眼帘，能够我们感受到的外国知名艺术家，应该说迈克•杰克逊算是其中的一个。我印象中那个时候他的很多歌曲，而且那个时候也是他演艺高峰时期，快歌慢歌都是非常非常好听，比如说我本人喜欢，不是喜欢特别快的歌曲，喜欢慢一点的，他也有。包括上个世纪，85年左右的时候，那个时候非洲闹饥荒，很多灾民。他当时和美国几十位歌星联手发起赈灾演唱会，当时有一首非常好听的歌曲《四海一心》。

　　那时候他牵头搞起这样一个演唱会，我记得从那个时候我们发现，世界上很多国家和地区都有类似形式的赈灾演出。比如说我们国家台湾地区，台湾的《明天会更好》，大陆百名歌星演唱的《让世界充满爱》，都是那个时期的作品。比如说我，到那个时候，上个世纪80年代，真的对他很崇拜。所以当他去世的时候，刚好是50岁，50岁因病去世的时候，好像很感慨，好像融入我生活中这么一个偶像，到那天他离开我们。所以觉得生命更加的珍惜，所以到每年清明我们发现，随着人长大的时候，真的像孔子所说的，四十不惑，五十而知天命。每年都觉得思考人生，思考未来会很沉重。但是也会觉得说，今天当下的生活一定要活得精彩，活得更加有意义。

　　主持人：也许正因为在迈克•杰克逊身上承载了很多人的青春记忆，所以自从他离世之后，关于他的悼念活动从来都没有停止过。

　　(小片)杰克逊珍品廊在澳门开幕

　　主持人：关于清明节应该怀念谁或者缅怀什么样的人，有没有一个约定俗成的规定。比如说像刚才提到的迈克•杰克逊，是不是有一点点反传统呢？

　　王大伟：两个方面，一个方面，清明节：清明时节雨纷纷，路上行人欲断魂。这是在古诗里我们可以看到的，清明节实际上是一个中国的传统节日，西方是不过的。这是一点，清明节显然我们，什么叫清明节？就是我们要扫坟，缅怀逝去的亲人，是这么一点。显然在这一点上来说，传统意义上，它只是祭奠我们中国人。那么第二点我想，迈克•杰克逊之死，我记得很清楚，他死的时候，他的女儿非常的悲痛。当时他的女儿曾经说过了这么一句话：“我的父亲，我是这么的爱你。”所以大家看到那一幕的时候，很多人都潸然泪下。要是从这一点上来，我想对逝去亲人的爱也是没有国界的。

　　迈克•杰克逊去世之后，大概我们在这个屋子里也做过几次，为什么让我来做，就是因为我是警察，当时有一个疑问，至今可能也没有消除。就是迈克•杰克逊之死之谜。比如说他的计算机有一段东西没有了，他们家的监控录像有一段东西也没有了。这个医生不是麻醉医生，但是这异丙酚也不许在家里用，但是在家里头以前也用过，等等等等的疑问非常多。包括迈克•杰克逊死的时候，耳朵底下也有注射器的痕迹，

　　我们中国有一句话叫生者为过客，死者为贵人。什么意思呢？我们一生忙忙碌碌，实际上都是在赶路，真正死了，入土为安。其实迈克•杰克逊到现在还没有入土为安。也就是说他究竟是不是他杀这个谜，到现在好像没有彻底大白于天下。所以我们说，去年5月29号到现在半年还多的日子过去了，到了今年的日子，我们真的希望…迈克•杰克逊的死因能够大白天下，让他不要死不瞑目，让怀念他的人感到一丝欣慰，让他的灵魂入土为安。

　　主持人：的确，我们怀念逝者是为了生者更好的前行。说到缅怀自己的亲人，现在我们也可以通过96156殡葬公益服务来实施。今后北京市民如果清明的时候不能够赶回来祭扫，我们也可以委托墓园代为扫墓，献花甚至鞠躬。同时还能够通过视频图片来察看实地祭扫的情况，这也是3月26号我们从北京市民政部门获悉的情况。非常感谢两位嘉宾，也感谢您收看今天的节目。再见。