诸大建： 讲低碳， 也讲经济

　　记者/钱亦蕉

　　去年哥本哈根峰会虽然没有达成预期目标，但是“低碳”的概念已经在中国大地泛滥开来，成为时髦词汇。到底什么才是“低碳经济”，它是否要求我们每个人改变生活方式？本刊对话同济大学可持续发展与管理研究所所长诸大建教授，让他来为我们释疑解惑。

　　《新民周刊》：现在对“低碳经济”有各种各样的定义和解释，依你看，什么是低碳经济？

　　诸大建：首先要明确我们说的是“低碳经济”，而不是“低碳社会”(目前有些国家如日本提出要建立“低碳社会”)。这里涉及两个指标，一个是经济指标，即GDP；一个是碳指标，即二氧化碳排放量。我认为所谓“低碳经济”就是GDP增长跟二氧化碳排放脱钩的一个经济。现在传统经济是同步的，GDP越高，碳排放越高；而“低碳经济”要求这两者往相反方向发展。我们要衡量碳生产力指标，即单位碳排放的GDP产出，同样排放一升二氧化碳要产出更多的GDP。这其中要防止两个极端，老模式是只有“经济”，没有“低碳”；另一个极端是拼命讲“低碳”，不讲“经济”。

　　《新民周刊》：我们为什么要提倡“低碳经济”？

　　诸大建：从世界范围讲，地球二氧化碳容量有限，1785年第一次工业革命以来，人类使用高碳能源太多，如果继续这样排放，就要超过容量了。从中国来讲，中国已经变成世界上二氧化碳排放第一大国，一方面需要尽责任减排，另一方面也是我们改变发展模式的需要。如果继续现在的发展模式，未来我们的经济将受限制，因为化石(fossil)能源(包括煤、石油、天然气)资源不够，价格越来越高，并且以现阶段的发展速度，未来20年的碳排放将是现在的2-3倍。而“低碳”的说法比“环保”、“绿色”要有力得多，因为“低碳”是可计量，可行动的。

　　《新民周刊》：目前世界上哪些国家“低碳经济”发展得比较快？

　　诸大建：2007年，联合国政府间气候变化专门委员会(IPCC)发布的报告确定人类原因造成气候变暖的可能性达到了90%，可以说这一年是低碳经济的元年，去年哥本哈根峰会使得低碳经济进一步趋热。应该说现在大家都还是起步阶段，相对来说英国走得前面一点，整个欧盟比较积极。但大多还仅仅是决策，低碳经济真正变成主流可能在未来5-10年。从第一次工业革命至今，新技术产业化革新已经历了5波，中国的改革开放赶上了最后半波，现在又是新的一波产业革命——以碳生产力为核心的生产经济，希望中国能把握住这一轮。

　　《新民周刊》：对上海这样一个大城市来讲，减排主要在哪些方面？

　　诸大建：城市的碳排放主要集中在工业、交通和建筑。像纽约、伦敦这样的消费型城市，最大的排放是建筑，香港的排放则主要是交通；而像上海、北京这样的生产型城市，主要碳排放还是集中在工业上，特别是钢铁、化工等大型重工业。目前，上海工业排放在往下降，但随着私家车增多，生活水平提高，交通、建筑方面的排放却在增加。所以我们现在既要应对生产性的二氧化碳，也要应对生活消费的二氧化碳，两者一起控制。

　　《新民周刊》：那这是否意味着我们普通人的生活方式要改变？为了节能减排，我们要牺牲生活质量吗？

　　诸大建：这里面有一个误导，如果基本需求都没有满足，谈什么减排？对那些开豪车住豪宅的富人才应该更多地讲低碳。我国目前每年人均排放二氧化碳5吨，低于5吨的，基本需求没满足，5-10吨的是中间层，高于10吨的是过度了，过度的这些人才是要重点减排的。绝不是只要“低碳”不要“经济”，讲低碳不是把生活变得不方便，目标是更好地生活，而不是牺牲生活质量。