BTV《天下天天谈》2010年4月17日播出：关爱生命 科学防癌，以下为节目实录：

　　主持人：大家好，这里是天下天天谈，欢迎收看。明天也就是4月17号，是世界肿瘤日。有统计显示，在我们国家几大城市每年的死亡人口中约有四分之一都是死于恶性肿瘤，在这个恐怖数据的背后是一个个曾经鲜活生动的生命。我们先通过一个小片来了解一下。

　　小片

　　主持人：面对恶性肿瘤，我们深深地感到生命是如此脆弱。曾经好像离我们很遥远的癌症，为什么现在看起来离我们越来越近了？我们应该建立什么样的生活观念或者说生活习惯，才能远离恶性肿瘤的威胁呢？今天我们专门来讨论这个话题，首先给您介绍演播室两位嘉宾，一位是中国抗癌协会科普工作部的部长宣武医院胸外科主任支修益教授，欢迎您支教授。其实我知道之前有一个报道，就是到2030年的时候，全球将有7500万名癌症患者，这当中会有1700万人死于癌症，面对这么严重的情况。我记得有一个科幻片曾经做过这样的设计，就是说，把人类基因当中可能导致人生病的基因都去除掉，这样人类就不会得病了，这当中也包括癌症。不知道从您这样专业的角度，是不是有那么一天，我们会从人类的基因当中把导致生癌的基因去掉，然后人就不会得癌症了？

　　支修益：当然，我们也希望这种科幻片成为现实，但是科幻片毕竟是科幻片。目前全世界的科学家也正在积极努力，去探索、去研究跟癌症相关的一些基因，通过这种基因组学的发现，我们希望能不能找到一个好的办法去预防和治疗癌症。

　　主持人：可能还有很长的一段路要走。至少目前没有一个确定的答案。

　　支修益：是的。

　　主持人：再给您介绍另外一位嘉宾中医科学院广安门医院肿瘤科主任林洪生教授。林教授您好。刚才我们也从支教授这儿了解到，其实人类现在远离癌症还有一定的难度。但是为什么在20年前，我们觉得得癌症的人不是那么多，或者说至少离我们还算比较遥远，好像近些年来得癌症的越来越多了，不知道我们怎么解释这种现象？

　　林洪生：我想可能是两个原因，第一个原因就是现在诊断能力提高了，早期发现有很多病人，以前在诊断手段比较差，发现都是晚期，甚至有些人死了还不知道是癌症。还有一点就是由于现在生活习惯的改变和外界污染。这个可能给我们造成了很大的原因，比如说我们饮食上面的不合理，比如说接触一些有害物质，包括一些空气的污染、生活的紧张，可能都是引起癌症的一些原因。

　　主持人：是啊，随着城市越来越快，可能污染也越来越严重，而且人们生活节奏也快了，生活习惯有了改变。这可能都是导致癌症高发的一些原因，下面我们也通过小片来了解一下，哪些不良习惯可能会导致我们会生发癌症这样的疾病。

　　小片

　　主持人：现在有报道显示，在我们国家肺癌的发病和死亡占到癌症死亡的首位的。但是很多烟民觉得，抽烟和肺癌没什么，至少我周围的朋友就是这么看的，您觉得这种观点正确吗？

　　支修益：当然是肯定的，肯定不正确。从全球的研究数据，包括我们国家的研究数据已经明确表明，吸烟有害健康。特别是跟肺癌的关系非常明确。如果每天抽烟大于25支，你得肺癌的机率在十万分之二百二十五以上。如果你在15到25之间，你得肺癌的机率在十万分之一百二十五左右，如果你在10支以下，在十万分之七十左右。所以就是根据你吸烟的量，和你累积的时间和发病率也是不一样的。

　　主持人：谢谢您。我们下面的问题问林教授，找您去看病的病人，不知道肺癌的患者多不多？

　　林洪生：当然，我觉得大部分是肺患者。因为一个是肺癌发病率高。还有一个很多肺癌不能做手术，做一些放化疗，甚至做不了放化疗，所以大多数找中医治疗，希望中西结合。

　　主持人：做不了手术是什么意思？

　　林洪生：因为比如说有转移了，这时候做手术意义不大，还有一个他长的临近气管或者临近心脏，手术很困难。还有一些老年人，甚至身体不好的人，承受不了手术，所以有相当一部分人是做不了手术的。

　　主持人：您刚才说到，大部分是肺癌患者，他们在年龄段的特点上有没有呈现出什么样的趋势呢？

　　林洪生：其实现在按肺癌的发病率来说，65岁左右发病率应该是相当高的阶段。但是从我自己的感觉，我觉得现在的发病年轻人也很多了。过去年轻人很少见到肺癌，但是现在我们20岁，30岁都可以见到。所以我们认为，年轻人发病绝对是因为其他的外界因素一些影响，我们希望年轻人能更多注意。

　　主持人：还有一个比较具体的问题，怎么能早期发现肺部癌症，比如说你觉得不舒服或者怎么样的，有没有一些迹象可以提示我们呢？

　　支修益：肺癌还不像其他部位的肿瘤，它早期没有任何临床症状。所以我们真正要想早期发现，我们一直强调每年做健康体检，通过胸片震测位，针对一种高危人群，比如45岁以上，有吸烟烟龄20年以上或者有肿瘤家族史，你还生活在肿瘤的高发地区的话，我们建议你每年都要做胸部CT扫描。这样可能能够少发现肺癌。

　　另外一方面就是，如果你是烟民，你的咳嗽，平时慢性咳嗽规律发生变化。咳嗽声音发生变化，或者你出现一些刺激性咳嗽，自己控制不住的，还有出现血丝痰，我们认为都应该警惕肺癌的发生，及时到医院就诊。

　　主持人：我还知道，据说在一千多年前，我们国家著名药王孙思邈他就曾经用绿豆和甘草配合着刺血的疗法，治疗过和肺癌有关的疾病，不知道现代在中医方面，中医药治疗肺癌方面，是不是也有相关的成效？

　　林洪生：应该说这些年来中医治疗肿瘤的发展还是很快的，特别是经过大量临床数据的研究表明，一个是在手术以后，应用中医药治疗可以减少术后的复发和转移。还有一个在放化疗期间，用中医药可以减轻放化疗的反应。特别是在一些不能放化疗或者不能手术的患者，吃中药可以延长他的生存时间，提高他的生活质量，改善他一些症状。

　　主持人：刚才我们主要说的是肺癌，有数据显示，中国也是消化道肿瘤重灾区，而且不良饮食习惯也是诱发消化道重要因素，我们看一下。

　　小片

　　主持人：刚才小片当中说了，饮食结构非常重要。但是因为现在生活水平提高了，可能人们吃肉会吃得更多。而且有不少人就是专门喜欢烧烤、油炸或者是就爱吃辣的。支教授，不知道这样的饮食习惯是不是对消化系统有损害？

　　支修益：我们可以肯定地说，绝大多数消化道肿瘤都是吃出来的，病从口入。在我们国家卫生部公布第三次人口死人调查数字显示，癌症里面第一位是肺癌，在过去30年增加了465%。第二位第三位第四位第五位第六位都是消化道肿瘤。肝癌、胃癌、食管、肠癌、胰腺癌都是消化道系统。所以我们可以看到，目前消化道肿瘤是我们目前危害我们百姓健康第二大疾病，我们应该引起更多的重视。

　　在日本就有很好的措施，他们这些年来通过改变饮食结构，倡导健康，饮食的处方，使他们胃癌发病率有所下降。第二，他们也重视体检。这个体检就叫做消化道的特殊体检，有了内窥镜以后，消化道肿瘤跟体表肿瘤是一样的。镜子一看，跟马路一样。哪儿有沟沟坎坎，那儿有体表肿瘤都能发现。所以现在在很多欧美国家和日本，大家很容易接受给一个中老年人做内窥镜的检查，上消化道，下消化道，都会早期发现消化道肿瘤。

　　主持人：那吃什么，怎么吃才能保证我们消化系统都是健康的呢？林教授。

　　林洪生：我想是这样，其实饮食结构，大家都需要正常的饮食结构，除了蔬菜、水果、蛋奶还需要一些肉类，这是大家的正常饮食结构。过分煎炸的，过分油腻的东西，还有一些过分刺激的东西，这个对消化道都会有影响。我们希望大家多吃一些容易消化的软食，多吃一些青菜和水果。我想还要给老年人提醒注意，现在大家非常注意饮食的健康，所以认为吃粗粮、吃蔬菜对身体健康是有好处的。但是对一些胃肠道，脾胃非常弱的病人，或者说有一些胃病的病人，我们倒不建议长期这么吃，因为营养结构还要合理，因为长期吃，本身胃就不好，长期吃一些粗粮，吃一些青菜，而不吃肉蛋这一类的东西，完全吃素，造成了一个影响不良。现在反倒医院会出现一些老年人的营养不良状况，实际上也和饮食结构有关。所以我们建议大家饮食要正常化。

　　还要嘱咐年轻人，饮食要定时定量。很多孩子有时候吃得过多，有时候吃得过少，一顿吃特别饱，下一顿什么也不想吃。这样不定量的饮食业是不对的。 

　　主持人：欢迎继续收看天下天天谈。曾经创作音乐剧《猫》和《歌剧魅影》的英国音乐大师的安德鲁·韦伯，在61岁的时候被确诊患上了前列腺癌，这种病正是很多男性朋友非常关心的，我们通过小片来一下。

　　小片

　　主持人：刚才小片当中提到了，比如说肥胖、加夜班，还有雄性激素分泌等问题，支教授，这些会导致前列腺癌的发生吗？

　　支修益：其实还是刚才那句话，都不是肯定的，也不是绝对的，都是有关系现在在美国，由于这么多年的控烟，环境的改善，肺癌的发病与死亡已经出现下降的趋势，上升最快的就是前列腺癌。随着我们全球人口老龄化，随着我们国家人口老龄化，前列腺癌的发病率目前已经正在抬头，逐渐逐渐发病率在上升。再过十年二十年，它的发病跟现在比，至少要番一倍以上。

　　主持人：那中老年男性朋友到底应该注意什么，才能减少这样的发病风险呢？

　　支修益：这也强调健康体检和健康良好生活方式。同时像肺部体检一样，我们定期应该到泌尿科进行体检，接受医生的科学合理医疗劝告和医疗干预。

　　主持人：还得借助医生的帮助。现在很多老百姓都知道多吃蔬菜水果对身体健康有好处。比如还有一种说法，同时吃西红柿和西兰花能够预防前列腺癌，林教授您听说过吗？这个有科学依据吗？

　　林洪生：这个说法其实说得很多，我觉得吃西红柿是有帮助的，因为它是番茄红素，大家觉得番茄红素是一个很好的抗氧化食品。它应该比β胡萝卜素的抗氧化能力还高一倍，大家都知道β胡萝卜素抗氧化能力是很强的，所以吃这个对细胞修复是有帮助的，所以我也认为，吃西红柿是有帮助的。西兰花主要是含维C特别多，比别的蔬菜的维C还高，维C有提高免疫功能的作用，同时补充身体的维生素，它对身体也是有帮助的。这两个食品是有帮助于前列腺癌的治疗和恢复作用。

　　主持人：除了刚才说的这两种蔬菜，别的还有吗？

　　林洪生：现在说的很多，其实像卷心菜、像香菇、像胡罗卜、像大蒜，其实有很多我们说是抗癌食品。但是我想提醒大家一句，抗癌食品绝对不是药品，不是吃了它就不得癌了，或者说我吃了它就可以治疗癌了，它只是在癌的发生和转变过程中会有一些帮助。

　　主持人：刚才我们提到的前列腺肿瘤是关系到男性的身体健康。对于女性来说，可能最关注就是乳腺癌了，而乳腺癌发病也是和我们女性的生活习惯有关的。

　　小片

　　主持人：我还听说，经常刮除腋毛，还有哺乳的妈妈为了保持体形不愿意喂养母乳，这种方式也可能会导致乳腺癌的发生。 

　　支修益：我想作为女性，如果结婚、生育、哺乳，这些正常生理行为应该去保障，应该去遵从。至于去剔腋毛，能不能减少乳腺癌的发生或者增加危险性，这也没有什么科学的依据。如果说作为一个产妇不去喂奶，或者用很多人为的方法影响哺乳的话，也确实影响乳腺癌的发生。

　　主持人：所以可能还是顺其自然比较好，不要刻意。

　　支修益：其实不单单为了自己，母乳喂养对孩子健康也很重要，有很多的很好免疫因子都在母乳里面。

　　主持人：对，其实有很多女性朋友都有乳腺增生，不知道增生和最终患乳腺恶性肿瘤有什么关系没有？林教授？

　　林洪生：是这样的，乳腺增生本身是一个疾病，不是乳腺增生的人一定是乳腺癌。但是乳腺增生的人里头癌的发病率会比正常人高一些。如果有乳腺增生我们还建议定期体检，或者进行一些药物干预。

　　主持人：比如女性抽烟、喝酒、爱生气、不能调节情绪、经常熬夜，这对乳腺健康也会有影响吧？

　　林洪生：这是绝对有害的。比如说晚婚晚育、不孕不育、不哺乳，这些都是乳腺癌发病的因素，还有一个肥胖，也是乳腺癌发病的因素。过分刺激性的东西，或者说不良的生活习惯，也是影响乳腺癌发病的因素。

　　主持人：各种恶性肿瘤不仅威胁着成人的健康，其实也摧残生不少幼小的生命，我们通过小片来看一下。

　　小片

　　主持人：其实我们看到很多西方国家的人都愿意到海滩上去日光浴，有的人专门还到健身房里去照射紫外线。我觉得这样是不是对皮肤的健康也不是那么好吧？

　　支修益：答案也是肯定的，肯定不好。其实现在从整个皮肤癌发病率来看，欧美国家明显高于我们亚洲人，我们更多亚洲人不愿意去海滩那么晒太阳。

　　主持人：对啊，比如像日本女性，包括中国女性，她们经常要抹很多防晒油，防止阳光照射。

　　支修益：确实像北欧的国家我们也理解，有时候在冬季的时候，早晨十点天才亮，压五三点天黑了，他们渴望阳光。但即使你喜欢这种阳光浴，去海滩晒太阳，也应该注意防晒措施的保护，也是非常重要的。

　　主持人：到海滩上直接晒太阳，我觉得成人都受不了，别说孩子了。我们都知道，孩子要是生了病可能是不太容易诊断，支教授，根据您的经验，比如说儿童要是出现肿瘤，会不会早期有一些信号需要我们家长特别注意的？

　　支修益：是的，儿童的肿瘤更多还是血液病，实体瘤发病中比较少，而且说非常罕见。一般来讲都是通过感冒、发烧或出现贫血，同时还有哭、体重下降，但是一到医院检查，如果血液病的话，通过常规血液检查都能够发现的。

　　林洪生：如果孩子经常会发烧，发烧不退，还有一个淋巴结肿大，希望家长注意及时带他们就诊。

　　主持人：欢迎继续收看天下天天谈。今天我们请到的嘉宾是中国抗癌协会科普工作部部长，宣武医院胸外科主任支修益教授，和中医科学院广安门医院肿瘤科主任林洪生教授。我们和您一起关爱生命，科学防癌。事实上癌症也没有那么怕，有很多方法还是可以防治的，我们来看一下小片。

　　小片

　　主持人：支教授，您认为癌症是可以预防的吗？

　　支修益：答案还是肯定的。其实从世界卫生组织给出全球癌症防治策略，第一句话就是：癌症可以预防的。

　　主持人：通过什么方法预防呢？因为刚才我们也看到，可以打疫苗，不知道有哪些癌症是可以通过注射疫苗这样的方式来预防？

　　支修益：其实目前让我们最为欣慰就是宫颈癌的疫苗已经上入临床，从目前西方临床研究试验告诉我们，它治疗，不光是预防宫颈癌，治疗宫颈癌都有很好的前景。

　　主持人：什么样人可以去注射，对年龄段的要求，还有    支修益：注射人的体质什么的，有没有一些限定？

　　目前宫颈癌的疫苗在中国马上要开始实施，在欧洲已经开始临床常规使用

　　主持人：目前针对癌症有哪些种类的疫苗呢？

　　支修益：目前临床效果最为肯定的和最有应用前景的就是宫颈癌的疫苗。当然还有其他的疫苗都在临床研究过程中，包括乙肝疫苗。目前有临床研究证明，乙肝疫苗也同样可以作为肝癌的疫苗来进行临床使用预防肝癌。像鼻咽癌的疫苗，这些都在临床研究阶段，从整体来看，凡是跟病毒感染的癌症，都能有生产疫苗进行预防和治疗的应用前景。

　　主持人：其实说到预防肿瘤，在大自然中也有一些天然的清道夫，能够让人们在享受美味的同时也修筑起健康的防线。

　　小片

　　主持人：除了小片当中说到的食品，之前我们还提到过绿豆，我还听说芒果也有防癌抗癌的作用，据说能够预防和抑制结肠癌和乳腺癌的发生。林教授，刚才这些说法不知道科不科学？另外，如果科学的话，您还知道哪些食品可以防癌的？

　　林洪生：芒果里头有叶黄素，还有抗氧化的作用，含大量维C，所以芒果抗癌这也是大家认为比较可信的结果。国内国外现在很多专家在进行食品研究，我觉得比较肯定的还是比如说卷心菜、西兰花、大蒜、红辣椒、香菇，现在也有人认为菠菜、橄榄油，这些都是比较好的抗癌食品。

　　主持人：听上去都是一些蔬菜、水果。

　　林洪生：当然我还是叮嘱大家一句，抗癌食品不是吃了永远不会再得癌了，也不是吃了它就完全可以治疗癌症。我们想治疗癌症病人还要通过正当途径找正当医院去治疗，不知说所有人喝绿豆汤癌症就不得了，或者把癌症都可以治好。

　　支修益：其实现在预防癌症，人们都寻找多种途径，几十年来，国内外所有科学家在研究功能食品方面投入了很大的力量，现在也没有肯定的答案。所以我们也不要去迷信哪些食物真正能够预防癌症，我还希望我们百姓能够有一个愉快的心情，良好的生活习惯，到了一定年龄的时候，根据所在地区去健康体检也好，有症状就诊也好，这样都是最有效的，也能够得着的预防办法。

　　主持人：比如说就在北京地区，到了什么年龄应该去定期体检？这个频率应该什么样，是每年都去还是一年两次？

　　支修益：如果作为普通百姓，你有肿瘤家族史，你所在是一个重工业污染区，以前首钢地区污染很厉害的，所以像这些地区，而且有不良的生活习惯，我认为你应该从40岁开始，每年都要做一次健康体检。

　　主持人：春季万物复苏，癌细胞这个时候也蠢蠢欲动，给肿瘤肿瘤病人带来不少麻烦。我们来看一下。

　　小片

　　主持人：中医说春天容易肝火旺盛，肿瘤也容易在春季复发或者是病情加重。现在正是春夏之交，林教授，您觉得在这个时候，大家在生活上应该注意些什么呢？

　　林洪生：我们说春主生发，万物在生长的时候，所以这个时间应该身体上面还是要注意，第一个不要感冒，生活上还是有规律，因为季节的变化不要导致免疫功能的下降以后，导致得疾病。比如说特别是肺癌，呼吸道感染会对它有不利因素。还有一些肿瘤，其实我们在春天的时候，还主张他们经常用一些汤药来防止再有复发和转移的情况。所以在春季对于中医来说，还是讲究很注意大家整个调节。

　　支修益：其实肿瘤的复发和转移还是跟人体免疫机制有关系，如果免疫机制很好，我想跟季节影响不大。

　　主持人：还得调动自身的一些抵抗能力。

　　支修益：对。

　　主持人：好，非常感谢两位专家。4月11号到17号，是我们国家第16届全国肿瘤防治宣传周，而且今年宣传周的主题就是关爱生命，科学防癌，让生活更美好。我们也祝愿所有的观众朋友都有健康的身体，美好的生活，感谢您收看今天的节目，再见。