《环球视线》2010年5月5日完成台本

　　——红场阅兵 为了不能忘却的历史

　　主持人 水均益：

　　大家晚上好，欢迎您收看正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　5月9日，俄罗斯将在莫斯科红场举行盛大的阅兵式，来纪念卫国战争胜利65周年。据说，今年的阅兵将是有史以来规模最大的一次，尤其引人注目的是，届时将会有来自包括俄罗斯在内14个国家的军人，列队走过红场，来共同纪念反法西斯战争胜利。

　　还有一点值得关注的是，在今天上午外交部举行的中外媒体吹风会上我们得知，中国国家主席胡锦涛将出席俄罗斯卫国战争胜利65周年的庆典活动，并且与俄罗斯领导人举行双边会见。此外，胡主席还将专门会见参加过解放东北战役的苏联老战士，并向他们颁奖。

　　有关红场这次盛大的阅兵式和中俄双边关系这个话题，我们接下来请到了两位嘉宾，一位是我们的特约评论员叶海林，还有一位是中国现代国际关系研究院的副院长季志业先生。季先生也是俄罗斯问题的专家，首先一个问题想问问您。每年其实俄罗斯在红场都要搞(纪念活动)，当然逢五、逢十规模比较大一点。我记得5年前，2005年那一次我当时去红场做过报道，当时感觉到那个阵势确实是蔚为壮观。但是今年这一次，根据目前媒体的报道，还有刚才我们看到的画面当中彩排的状况来看，似乎更为盛大。而且今年有几个特点，刚才我们也跟观众朋友介绍了，一个就是，俄罗斯破天荒的请了一些美、英、法这样一些外国的军人列队在红场上走过。俄罗斯用这样一种方式庆祝卫国战争65周年胜利，他想让世界听到或者说看到的是什么东西？

　　正在评论 65周年红场阅兵 俄罗斯想让世界倾听什么？

　　季志业 中国现代国际关系研究院副院长：

　　65周年按说不是一个大年，真正大年是十周年的时候。

　　水均益：

　　对，60、70。

　　季志业：

　　70。但是首先要考虑到一个客观原因，就是现在这些二战的老兵们，当年的苏联红军战士，现在在世的都在85周岁左右，如果再过5年……

　　水均益：

　　对，65年前，那时候他们是20岁左右的年轻人。

　　季志业：

　　对，再过5年就是90岁了，就是说这样的老战士会越来越少。

　　水均益：

　　没错。

　　季志业：

　　所以要抓紧这个时机，趁他们还健在的时候要搞一次大规模的阅兵。让老战士出场，让他们这种出场的精神，来传播当年苏联红军人那种精神，就是不畏艰难，在任何困难面前不言败，最后战胜法西斯那种精神，这个非常重要。

　　另外一个很重要的就是，这些年来，尤其是最近几年，在中东欧一些国家，甚至在独联体的某些国家，原苏联的一些共和国内，这些年传出一些歪风。

　　水均益：

　　杂音。

　　专家观点 苏联是二战主战场

　　季志业：

　　杂音。什么意思呢？就是说，认为二战时候苏联不是二战的主战场，认为苏联红军不是战胜德国法西斯的主力军，甚至认为是苏联和德国瓜分了波兰等等这些问题冒出来。作为俄罗斯来讲，他现在非常重要的就是，要向世人证明当时的苏联就是二战的主战场，虽然他们纪念的叫“卫国战争胜利纪念日”，但当时的德国法西斯，很大一部分的军力主要是集中在当时的苏联军队里。而且，当时苏联红军经过艰苦作战，将德国法西斯三分之二的军力消灭在苏联境内。

　　水均益：

　　为反法西斯战争的彻底胜利做出了不可磨灭的贡献。

　　季志业：

　　所以在这一点上，俄罗斯要通过这个阅兵活动，再一次为自己的历史正名。

　　昨天，梅德韦杰夫总统在为三个新的城市颁发“荣誉军人城市”称号的时候特别强调，职责某些少数国家领导人把历史问题政治化，实际上借一些历史问题把政治问题搀和在里面。

　　水均益：

　　所以我们要看到这个背景，其实任何一个仪式或者一个大的活动，它背后还是有一些更深层的问题。特别我们也第一次从季先生这儿得知，俄罗斯现在还面对着需要为自己正名这样一个背景、这样一个考虑。叶先生，您的观察？

　　叶海林 特约评论员：

　　其实我们知道，意大利有一个特别著名的历史学家叫克罗齐，他曾经说过一句话，叫“一切历史都是当代史”，也就是我们对历史的看法，其实反映了我们对今天这个世界的认知。

　　俄罗斯现在确实面临一个很大的问题，就是关于伟大卫国战争，因为俄罗斯历史上有两次卫国战争，这一次他们称之为“伟大卫国战争”。实际上的参与者有这么几个支柱：一个是他的西方盟友，就是当时的英军、法军和美军，他们对俄罗斯的作用还是做一些比较中肯的评价。一个是东欧的这些国家，处于当时德国法西斯和苏联之间夹层的这些国家，他们对这个历史有着一种不同的理解。还有一部分就是，当年的苏联加盟共和国，今天独联体的一些国家，以及当年的苏联加盟共和国但不在独联体的一些国家，比如说波罗的海三国。

　　专家观点 俄罗斯为自己正名 三块拼图还少一块

　　叶海林：

　　俄罗斯要为自己正名，实际上主要要把工作做在，就是当年的苏联加盟共和国，今天已经分道扬镳的这批国家，以及东欧这部分国家，这些是在历史上经常有分歧的一些，考虑到各种复杂的历史因素。但我们这次注意到，俄罗斯在两方面下功夫，一个是西方国家，这个应该说他还是很成功的。一个是他一部分当年的苏联加盟共和国，但是也缺了一块，就是他这个拼图当中还是少了一块，主要是东欧国家和像波罗的海三国这些从苏联分出去，但是不肯加入独联体的这批国家，将来俄罗斯要继续为自己正名，这一部分还是他最主要的一个重点。

　　水均益：

　　而且我觉得还有一块，我们在看整个历史的时候，看二次世界大战的时候，也要看到所谓的“中国战场”，包括太平洋战场。因为那个时候无论是作为中国的作用，当然同时还要看到，苏联红军那时候支援中国战场、支援太平洋战场，这个作用也是非常重要的。

　　正在评论 苏联红军：中国与俄罗斯共同的历史记忆

　　叶海林：

　　刚刚我们谈到的，其实是欧洲的反法西斯主战场，现在这个已经转向亚洲。

　　水均益：

　　对。

　　叶海林：

　　其实中俄两国都已经做了很多工作了。

　　水均益：

　　没错。所以我们注意到，今天外交部部长助理专门举行了一个中外媒体发布会，而且专门谈到了中俄在反法西斯战争当中，所缔造的这种牢不可破的关系。同时也提到了中俄关系的一种特殊性，而且他用到了几个很关键的词，其中有三个“最”，我们一起来听听。

　　(播放短片)

　　程国平 外交部部长助理：

　　胡主席赴俄出席庆典活动是中俄关系中的大事，是两国战略协作伙伴精神的突出体现。中俄两国在反法西斯战争中用鲜血凝结的友谊，是两国关系的坚实基础和不竭动力，今天的中俄关系是最密切、最具活力和内涵，最有发展潜力和前景的大国关系。经过双方不懈努力，两国关系达到前所未有的高水平。

　　正在评论 重温历史 共铸和平

　　水均益：

　　季先生，你看程国平外交部长助理专门提到，中俄关系是三个“最”：最密切、最具活力和内涵，最有发展潜力和前景的大国关系。在这样一个时候，咱们的外交部长助理专门出来，对中俄关系做这样一个表述，您的解读？

　　专家观点 中俄在政治上相互支持

　　季志业：

　　这次胡锦涛主席专门去参加这个纪念活动，这本身就是对俄罗斯的一个巨大的政治支持。也就是说，在当今，当俄罗斯面临着在历史问题上遭遇各种各样杂音的时候，中国站出来说我跟你是同一战壕的，在这个问题上我们没有别的说的，我们相互支持。而且据说梅德韦杰夫总统，到时候也会来参加中国的抗日战争胜利纪念日活动，政治上的相互支持是非常重要的。

　　现在我们再来看，在前不久，当中美关系出现一些困难，当俄美关系出现一些进展的时候，西方媒体有一些  炒作，认为俄美之间(关系)好起来了，中俄之间出现问题了。

　　水均益：

　　对，俄罗斯是不是跟西方，美国走得更近了？

　　季志业：

　　中俄之间是不是出现问题了，所以我觉得，程国平外交部长助理，他的这番话是再次以官方的声音表明，中俄之间的关系好得很。

　　水均益：

　　而且我们还注意到一个细节，刚才大家也在这个画面上看到了。程国平部长说，中俄两国领导人商定了一系列的今年的一些活动内容，其中还包括要为在中国牺牲的苏联红军烈士，来祭奠他们的烈士碑。

　　叶海林：

　　4000多人。

　　水均益：

　　4000多人，这是不是也有一种特殊的含义？

　　正在评论 苏联红军：中国与俄罗斯共同的历史记忆

　　叶海林：

　　应该说，这些人本来都是为我们的解放付出生命的人，我们就应该给予最高的纪念，教育我们的后人去记住曾经有一批国际友人来帮助我们，不管是远东的苏联红军，还是当年苏联空军的远航飞行队，都是把鲜血洒在我们的土地上。

　　我小的时候，我们家长就有一个很小的车站，那个在中苏的国际列车上一个必经的车站，那个地方就有一个苏联烈士陵园，每一次那个车上的苏联旅客，当时还是苏联人，都会下车去祭拜，然后再离开。这样一个活动，其实这个传统是应该一直保持下去的，今天不但到中国来的俄罗斯人会去纪念，我们也应该去纪念这些曾经为我们的解放事业做出过很多贡献的人，甚至把血流在这里。

　　水均益：

　　在东北，包括在武汉等一些城市，还是有很多烈士纪念碑。

　　叶海林：

　　俄罗斯现在也在表彰，在苏联卫国战争期间为反法西斯做出贡献的中国军人。比如说，不久之前他们就给88旅的老战士们颁发了纪念章，应该说双方都很重视去培养历史上这种由鲜血凝成的关系。

　　水均益：

　　所以说对于中俄之间来讲，我们不能够忘却我们之间的这种关系，更不能够忘却，我们之间曾经那样紧密的一段关系的历史。

　　好的，非常感谢季先生参与我们的节目，《环球视线》稍后继续。