中美贵在互信、难在民意

　　--- 专访清华大学中美关系研究中心主任孙哲

　　如果美国人说的是事实，我们就应该谦卑地把它改掉。如果他们真是傲慢加无知，那我们也可以大大方方地痛骂他，都没有关系

　　《瞭望东方周刊》记者舒泰峰、张欣，特约撰稿张静 | 北京报道

　　《瞭望东方周刊》：有人说，美国人来中国学习，表明美国变得谦虚了，真的如此吗？

　　孙哲：应该说美国建国以来就有一种开疆拓土的理念。不管中国是威胁还是机会，美国人这种西部精神让他们乐于了解中国。美国人实际上仍然认为自己是global leader(全球领导)，不过，他们现在知道美国要继续做global leader，最重要的就是要跟中国打交道，要不然他不会来中国。这是对中国的重视，不能说是谦虚。

　　实际上美国人骨子里还是傲慢的，毕竟他做领导做惯了。当然，美国的个性就喜欢宏大的东西，喜欢西部牛仔的简单粗犷，这跟个性有关，并不是特别针对中国。这是他们美国的文化，要改造很难。

　　《瞭望东方周刊》：也就是说你认为美国对中国并没有特别的偏见？

　　孙哲：有些问题上是有偏见的，比如，他脑子里就认为，中国应该在国际问题中发挥更多的作用，中国应该民主化。

　　关键问题是我们如何看待美国的傲慢。比如美国媒体对中国一些做得不到位的地方的批评，如果恰恰能监督中国的进步，我们是不是应该欢迎呢？当美国人说中了我们的不足，说他傲慢不傲慢就没有太大意义了。如果美国人说的是事实，我们就应该谦卑地把它改掉。如果他们真是傲慢加无知，那我们也可以大大方方地痛骂他，都没有关系。

　　《瞭望东方周刊》：现在的新现象是美国人批评中国傲慢。

　　孙哲：我们的内政外交还有一条很长的路要走。我们毕竟是一个发展中国家，怎样慢慢融入国际社会，熟悉国际规则，这需要一个过程。另一方面，比如中国人到非洲、拉美，如果没有和当地群众打成一片，就会给自己造成很大麻烦。中国或许也有自己的傲慢。但是，我觉得更多的是文化传统上的差异。

　　《瞭望东方周刊》：国外指责中国傲慢，一个重要方面是说中国民族主义情绪高涨。

　　孙哲：这是中国发展之后一个必然的反应。我也听说外国人比较关心这个问题，其实不单外国人关心，我们自己也很关心。中美重在沟通，难在民意。民意已经不像十年前了，十年以前政府可以引导和控制民意，现在4亿网民，你说怎么控制？

　　《瞭望东方周刊》：如果说难在民意，那么有什么化解之道呢？

　　孙哲：我们在批评美国时，基本上很少举例，总是大道理连篇，或者大而化之地与之对骂，这远远不够。

　　中美之间要相互学习，相互改变一些行为。美国人可以改变我们，中国人也可以改变美国。中国人的思维方式---含蓄、有礼貌，中国有许多习惯、文化，或者是政治方法，美国也是应该考虑的。■