2010年6月7日央视《环球视线》播出《中美军方高层“短暂交锋”引关注》，以下是节目实录：

　　主持人 水均益：

　　大家晚上好，欢迎您收看正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　第九届亚洲安全大会已经于6号下午结束，在这次会议的众多热点话题当中，中美军方高层的激烈交锋尤其显眼，而且也引起了媒体高度的关注。美国国防部长盖茨在发言的时候就批评中国，因为美国对台军售而中断双边军事交流的做法没有意义，而与会的中国人民解放军副总参谋长马晓天则予以了针锋相对的反驳。那么中美军方高级官员到底因为什么而发生唇枪舌战？中美军事交流最大的障碍是什么？中美两军现在的现状又是什么一个情况？今天我们请到特约评论员尹卓先生，也是我们的军事专家，还有我们一位军事专家韩旭东先生和我们一起来探讨这个话题。不过在这之前还是通过一个新闻短片了解一下发生在亚洲安全会议上的中美两国的交锋。

　　(播放短片)

　　解说：

　　在新加坡举行的第九届亚洲安全大会于6月6号下午结束，在此次会议的众多热点话题中，中美军方高层5号上午的“短暂交锋”尤为吸引媒体目光。在第一场演讲中，美国防部长盖茨表示，经过30多年来的正常化发展，美国不会因为与中方的军事交往受阻而改变对台政策，并且批评中国因美国对台军售而中断双边军事交流的做法没有意义，同时要求保障在南中国海的自由进出权。面对盖茨高调批评中国的讲话，代表中方在第二场演讲中发言的人民解放军副总参谋长马晓天进行了反驳。马晓天指出，中方不认为对台军售是一般的问题，而是干扰中美关系30年来的严重问题，对中美两军交往设置障碍的责任不在中方，而在美方。马晓天还强调：

　　马晓天 中国人民解放军副总参谋长：

　　中美双方的军事交流合作关系滞后于我们这两个国家在其他领域里的交流，从中美建交30年以来，我们的军事合作关系往往是遵循着一条发展，停滞，再发展，再停滞的怪圈。

　　解说：

　　这场因美国国防部长盖茨而挑起的争执被媒体评论为近年来中美双方在同一时空中罕见的针锋相对。还有媒体把这次交锋与不久前中方以时机不方便为由婉拒盖茨访华联系在一起。《华盛顿邮报》则猜测说，中国一直对美国对台军售强烈不满，这或许是盖茨被拒的原因。一面是口水战交锋，一面是访华被婉拒，种种迹象都被媒体认为是中美微妙关系的印证。

　　水均益：

　　韩先生，我注意到媒体当中透露出的信息，像罗伯特·盖茨他的发言是15分钟，其中他用了7分钟的时间大谈中美，而且是里边充斥着一些对中方的指责。我注意到有的评论说美国人有点着急，就是想跟中国军队来进行接触，但是盖茨想来中国又未遂，没来成，于是有点泄愤，或者说发点抱怨，您分析这个情况到底是一个什么情况，是美国人特别急着想跟我们打交道吗？

　　正在评论：强硬表态显示中国对美方对台军售不满

　　专家观点：美国促使中国军事按其设计的框架行动

　　韩旭东 军事专家：

　　实际上美国看到中国近年来军事的发展比较快，他一方面想增加和中国的军事交流，另一方面他想通过军事交流来掌控中国军事的发展方向。所以说这次正如您所讲的一样，在这次会议上，美国国防部长表现出来的这种态度，可以说是一种美国方面的一种急躁的心里。

　　水均益：

　　尹先生，像这样的这种情况，应该说在中美两军的交往史当中，或者说像这种交锋比较少见，基本上是在台上公开地开始指责中国，而且有咱们军队的高级将领参加的时候，而且有很多媒体，这个是不是有点不太符合礼节？

　　专家观点：双方交锋基本反映了中美军事关系现状

　　尹卓 特约评论员：

　　在下面的交锋实际上很多，而且在很多场合很尖锐，我自己也参加过很多很多中美之间的战略对话，战略对话之间多有交锋，这种公开场合确实少见一点，但是这个充分反映了中美之间军事关系的一个现状，为什么这么说呢？美国一方面，因为这次争论是美国挑起来的，他有意挑起的，而且盖茨很多记者看到他，他是离开了稿，加了一大段自己想表达的对中方不满，而不是原来他所准备的稿子。那么就是说盖茨有意挑起这次争论。充分体现了一方面美方想把中美军事关系引入美方设想好的一个框架。另一方面从中方来说，中方不得不回应，为什么呢？因为中美军事交往这次受阻的原因关键是由于美国对台军售，是在我们中方多次抗议未果，美国执意要对台军售，而且还在策划下一轮的对台军售。有可能比如F-16的CD型，更先进的，还有常规潜艇，以及一些其它的攻击性武器，中方在这种情况下，不得不表示回应。

　　专家观点：限制中美军事交流最关键因素是对台军售

　　另外还表示一个现实，为什么说它反映中美军事关系现实，就是每次争论，每次的停滞，或者甚至倒退都是由美方造成的，而不是由中方造成的。美方先对台部分出售武器，这次在会上又主动挑起这个争论，那么看得非常清楚，急躁也好，不急躁也好，美方反映了一个霸权。

　　水均益：

　　一种霸权。那我们来看看，马晓天他实际上也有一段话，他来表述了一下中美两军关系发展受制的三大障碍，我们一起来听一下马晓天当时是怎么说的？

　　(播放短片)

　　马晓天：

　　我们认为在两军关系发展的障碍当中，最主要的有三条，第一条是对台军售。第二条是美军的机舰在中国的南海和东海对我们抵近进行高强度的侦查、巡逻。第三条是美国国会2000年通过的《2000年国防授权法》以及后来的《迪莱修正案》，所以对两军的交往设置障碍的并不在我们。

　　正在评论：中美两军关系发展受制于三大障碍

　　水均益：

　　那我们来分析一下，刚才马副总参谋长所说的这三条。对台军售刚才尹先生已经说了，当然现在有一种感觉，美国媒体也在说，你们现在两国的政治层面的关系也已经基本上恢复了，那是不是两军的关系也应该恢复？这里面在台湾问题上，美国打的是一个主意？

　　韩旭东：

　　实际上军事是应该为政治服务的，但有些时候，这个军事可能不按照政治设计的路线来走。美国对台湾问题就是这样。美国它在政治上是想保持台海这种不统不独的现状，那么在军事上，可能他的目的就是使台海，台湾海峡两边的军事处于平衡状态，所以说美国30多年来，一直保持者对台湾的军售，并且这个势头还是有增无减的。

　　我们都知道，今年他可以说是加大了对台湾军售的力度。从这一点上看，每个对台湾军售势头是不会降下来的。

　　正在评论：中美两军关系发展第一障碍是美对台军售

　　水均益：

　　而且我们也不能上他的当，你别到时候说两军军事交往恢复了，甚至于是高级别，当然你转头过来，你又给台湾军售。

　　尹卓：

　　又给台湾军售，美国已经多次做了这种把戏了。对台军售我们抗议，美国以为又像以前一样，可能过一段时间，两军交往会逐步地恢复，那就是意味着中方可能会吞下这个苦果。只要美国自己宣称我卖的防御性的武器，另外几十年都一贯制，几十年都这样子，你军方这次为什么反映这么强烈，毫无道理，这就是盖茨用的这个理论，这种逻辑，就是说中方毫无道理。他认为以往几十年他都这么做，都是有道理的，但却不知他这是严重违反国际法。

　　水均益：

　　对，而且你这是涉及到我们的所说的重大关切。

　　尹卓：

　　核心利益。

　　水均益：

　　核心利益，重大关切。刚才马晓天还说了一个，这个我想请尹先生给我们介绍一下，说美军现在加大对中国南海、东海的侦查和巡逻，这个具体情况很严重吗？

　　正在评论：美对中国进行高强度侦查、巡逻

　　专家观点：美军对我海上高强度侦查每年达数百次

　　尹卓：

　　非常严重，每年美国在海空对我们的侦查，每年达几百次，我们从去年开始，实际上这个其实已经两三年了，去年发生了在海上对峙的事件以后，大家都比较关注这个事情。实际美国是常年对我的侦查都有几百次，常年不断的海空侦查。这个绝不能说是一个友好的态度，绝不能说符合我们…

　　水均益：

　　应该说我们应该多谈谈，要搞可持续的对话，另外你经常到人家家人口，扒人家墙头。

　　尹卓：

　　美国一方面在政治上要求我们在伊朗核问题、朝鲜核问题等等问题上包括苏丹问题等等其它问题上跟他合作，在外交上进行合作，同时一方面又在军事上对我施压，长期抵近侦查就是一种军事上施压的手段，军事上当然是一种侦查，我了解你的情况，就是说双方之间你侦查，其它也有反侦查，但是这种抵近侦查，不能说不是一种对人家的威胁手段。

　　水均益：

　　我问一下，这种所谓抵近侦查是一个什么概念，这是一个军事术语？

　　尹卓：

　　比如说从北边，从我们的基本上从我们的渤海湾开始，沿着黄海、东海到南海，到我们海南岛这一线进行侦查，甚至在南海最终我们的一些训练的舰艇，迅速的潜艇，时刻对我们跟踪。不但他自己跟踪，而且组织跟日本，在黄海跟韩国，甚至跟其它国家，有的甚至跟台湾，联合进行侦查，这就是非常不友好的态度，不但是单国侦查，而且组织经常在演示中把我们当成假想敌，这是什么，这是一种军方表示出来的敌视态度。

　　正在评论：美12条法案限制中美军事交流

　　水均益：

　　没有善意，没有可信可讲。马晓天说到的还有一点，我觉得他说到的三点都很有针对性，而且很据理力争。比如他说到2000年美国国会通过的国防授权法以及后来的《迪莱修正案》，我们也查了一下，美国规定对华军事交流限制一共12个领域，我们不妨简单地，我们把它做了一些梳理，分析一下。像核武这些，这是高级军事机事不密，你看类似于像后勤保障，保密信息发布，多并重联合，他可以跟韩国来联合，但是他不会跟中国人民解放军。监视、侦查、观测，军事试验，军事航空，高端技术，还有进入美国国防部图书馆，这个我感觉，韩先生就是好像基本上两军就别打交道了，你这限制得太多了。

　　专家观点：美国力图遏制中国军事发展

　　韩旭东：

　　实际上美国目前看，它是从多方面来遏制中国军事的发展。你比如说正如你刚才所讲的，进入图书馆的问题，他只是从一个侧面来提出来的，就是说网络占的问题。他现在可以说在全球展开了一个全球化战场的这样一个设计思路，其中一个重要的表现就是在网络上对中国实行遏制，正如我们经常所讲的，它既有硬遏制，又有软遏制，硬遏制就是在军事上我们所看到的实际的武器装备等等一方面，另外的遏制就是软遏制，软遏制比如通过舆论、网络等等，在这方面遏制中国在世界上的影响，遏制中国国际地位的提升，所以说美国不仅在全球各地设置了封锁线，遏制区。

　　尹卓：

　　调整战略部署，针对我们的一些部署。

　　韩旭东：

　　对中国表现出来现实的遏制，在无形当中可以说也加大了对我们国家军事方面的遏制。

　　水均益：

　　尹先生通过这件事，通过在新加坡的这次会上曝露出来的唇枪舌战也好，短暂的交锋也好，我们怎么来看待现在中美两军之间的现状？

　　尹卓：

　　中美两军现状的滞后完全在于国防部的决策人，就在国防部的决策人和决策层，因为我们看到在政治层面，在外交层面上由美国国务院主导，另外在经济层面上由美国财政部等等，商务部等等他们主导的，双方关系正在恢复，走上正常。而国防部为什么经常滞后呢？我们在交往中看得很清楚，国防部往往在对华军事交往态度上，不但滞后于国务院和商务部，还滞后于太总部，互相之间他有差距？

　　水均益：

　　这种滞后包括他的理念和观念？

　　尹卓：

　　对了，因为他有一批人是死抱着冷战思维不放，这批人我们可以用政治术语来形容它，就是跟《迪莱修正案》一样的，敌视中国，这是他们的核心，将中国设为今后的对手、今后的敌人。而其他在经济领域、政治领域，我们可以说有斗争，有合作。

　　水均益：

　　那你这样的话，就不对了，你出发点就不一样，你说你把它当成你未来的假想敌，或者说一个目标，你还要不断地要求你得跟我多交流，你是什么意思？所以说这个出发点首先是很关键的。

　　这个话题我们就谈到这儿，我们《环球视线》稍候继续。