张富肇

　　

　　李先生

　　

　　曹鹏

　　

　　田宏伟

　　

　　赵小东

　　

　　原朝阳在城市化高歌猛进的时候，沙霸乱象也趁势而起，并有愈演愈烈之势。沙霸何以“霸”、沙霸算何“霸”、如何除沙霸——还城市、市民一个风清天朗的和谐环境。在有关职能部门陆续开展打击沙霸的治理时，我们诚邀社会各界人士共话“打霸”，为政府献计献策，为根绝沙霸及各种“霸”出谋划策，以我们共同的责任与担当，惩恶扬善、激浊扬清。

　　观点摘要

　　■现在的沙霸只是雏形，一旦放任其膨胀，就很可能成为城市毒瘤。

　　■欺行霸市本身带有黑恶势力的特性，政府应将其作为一种黑恶势力来打击。

　　■整治沙霸，首先要从物业公司“开刀”。

　　■如果沙霸跟物业有交易，就涉嫌商业贿赂，检察机关可以追究物业刑责。

　　■应该建立一个立体的管理体系，明确不同部门责任，让老百姓遭遇沙霸时，知道如何维权。

　　■只要政府动真格的，整治个沙霸不该算个多难的事儿。

　　盘踞、垄断、暴利、暴力是沙霸的特点

　　主持人：从国内很多城市看，沙霸现象既普遍又猖獗。沙霸究竟靠什么“霸”起来的？沙霸仅仅只霸沙子吗？

　　张富肇（工程监理）：目前在小区装修环节，主要是霸沙子。这个形成是有原因的，目前在建筑领域开发商征地，村委会有时和他们有约定，因为地由村里供，装修阶段的建筑材料必须由村里提供，后来演变成个人承包村里的材料，别人进不来。我估计物业公司在里面作用不是很大。另外，现在只要沙霸不打架、不流血、不闹大，就没有人管。这是个体制问题，就跟上访一样，你一闹就给钱，都害怕出事，可是不闹大又没有人管。

　　李先生（装修业内人士）：我搞装修11年了，了解很多业内行情。沙霸现象有直接和间接原因，事实上，物业公司是很大原因。物业公司和沙霸一般有协议，沙霸要给物业公司交钱，有的几万有的上十万。物业会变相阻止别的材料进来，比如小区公共道路不允许进面包车，业主也没有辙。有人专门“炒沙”，哪个楼盘快交房了，就提前与物业联系。社会上专职炒沙的人是一部分，还有一些社会闲散人员，有能力有手段，纠结在一起。还有就是某些新建小区附近的村民，有些直接把路一堵，小区绿化、卫生必须得让他们搞。

　　曹鹏（公共管理学者）：业主委员会没有成立的时候，物业公司与开发商往往是一体的。有些开发商有自己的物业公司，有的开发商幕后控股物业公司。盘踞、垄断、暴利、暴力，这是他们的特点。

　　赵小东（律师）：沙霸不仅是一个沙子的垄断，也包括砖、水泥等。我们在处理很多案子时发现，业主无法展开维权工作，即使法律规定业委会可以换物业公司，但事实上很难实现。而且，沙霸对物业常常是半威胁半诱惑，毕竟有利益分享。因为形成了利益，产生诱因，所以沙霸与一些物业公司形成利益链。暴力和暴利结合，成了一霸，形成了一个恶性行业。还有业主维权意识不强，对于沙子质次价高的问题，忍忍算了，助长了沙霸气焰。

　　原朝阳（行政管理学者）：还有软暴力、恶语威胁，比如威胁拉沙司机、搬运工，给你在外买沙制造困难。业主QQ群里有人建议穿一身制服，不管哪个部门的，沙霸见了都不敢拦。

　　田宏伟（律师）：一般在一个地方做三个月，就会有盘踞性。另外，暴力对业主产生精神钳制作用。在一个小区，卖的沙子价格能翻倍，量还不够，说白了，就是开发商、物业公司和沙霸形成了利益共同体。不仅是沙霸问题，任何欺行霸市行为都应打击。

　　沙霸坐大就会成为社会毒瘤

　　主持人：沙霸算是黑恶势力还是不法商贩，或者其他？去年咸阳市，还有最近洛阳市打击黑恶势力，明确把沙霸归为黑恶势力。如果任这些沙霸发展，他们会不会坐大？

　　郑明仓（企业管理人员）：沙霸现象是带有黑社会特征的非法的强买强卖经营手段。沙霸们信奉地痞流氓的“天高皇帝远，拳头是县官”歪理，给普通民众的生活带来伤害，是必须铲除的社会毒瘤。如遇到沙霸行为，要立即报警。公安机关不能放任不管，不能给沙霸得逞的机会。

　　田宏伟：黑社会性质的组织，应该以组织性、暴力性、危害性等定性。沙霸不能一概而论都是黑恶势力。有没有资质、是不是非法经营，属于工商管理范畴；价格畸高，物价管；人身伤害，属于刑事案件。所以，对沙霸，不能一概而论，得具体问题具体分析。沙霸长期存在，政府有关部门监管不力，应该建立立体多元的管理体系，三个和尚，只能各管一段。俗话说：穷不和富斗、民不和官斗，只要公权动起来，谁也不敢和政府斗。

　　张富肇：沙霸，为什么能霸能垄断？既然成为霸，那说明他有手段、有威胁、有暴力背景支持。不然他霸不起来，垄断不了。权力垄断靠政策，个人垄断肯定靠暴力。

　　赵小东：是否属于黑恶势力，由相关司法机关定性，但他们具有一些黑恶势力的表现形式，我们可以进行讨论。从重庆打黑来看，那些黑社会性质组织起初都是小的，随着竞争加剧，总有人做大做强。

　　李先生：欺行霸市本身带有黑恶势力的特性，具备了某些犯罪的特征。沙霸已经好多年了。从2007年开始，越来越严重。他们常常与物业公司形成利益体，交的钱，都不在物业的账面上，都被领导领了。

　　独木桥（网络论坛版主）：去年福州查处了“杜氏黑社会性质组织”。当年该团伙就是靠个人卖沙起家，短短几年，就依靠暴力垄断了福州很多小区的沙石经营，后来发展成为黑社会性质的组织，危害极大。所以，现在一些城市出现的沙霸雏形，一旦放任，很可能就会发展起来，成为城市毒瘤。10个沙霸里有一个坐大了，就足以影响社会稳定，让民众遭殃。

　　打击沙霸可先从整治物业公司“开刀”

　　李先生：他们就是打擦边球，你说他是犯罪，也没给社会制造太多不安定因素，法律法规上似乎也很难给他们定性。凭我的经历，真正要治理，首先从物业公司开始，分解利益共同体，通过物业制约沙霸。业主们不必与沙霸搞直接冲突，但可以“要求”物业公司。而沙霸最根本的因素在物业公司，就我所知，一些物业容忍纵容沙霸，是因为有利益在里头。

　　张富肇：责任确实应该落到物业公司，名义上你终究是业主利益的代表。你收取业主费用，就应该为业主服务。你被业主养着，你就得为业主服务，维护业主的权益。如果业主投诉职能部门后，就应对物业公司进行严查。如果物业你自己管不了，那就有责任举报举证。

　　曹鹏：我不主张过度地依靠政府———给政府增加一个新机构，其实也等于是给纳税人添了麻烦，物业公司、政府通过引导，让业主有可能团结起来（比如建立业委会）就不错了。另外要管理，也要建立一个立体的管理体系。城建、工商、公安各司其职。现在的问题是，一出事，有些部门以分工不同为借口互相推诿。政府之所以划分几个部门，不是让人踢皮球，而是明确责任，但中间还应有个衔接，这些部门应该合作，而不是推诿。

　　赵小东：我觉得打击沙霸要用“组合拳”：提高公民法律维权意识，特别是小区装修业主的法律意识；引导周边没有土地的农民务正业，干合法的事情；成立业主委员会，更好地维权；政府把这作为一种黑恶势力来打击，形成机制，构成犯罪的就打击，构不成就治安处罚。

　　田宏伟：1.长远之计是建立公平竞争的交易秩序，加强对沙石的监管。公示沙石信息交易价格，加大对欺行霸市行为的巡查力度及打击力度。2.规范物业服务行为。物业本应该为业主提供安全等各项服务，如果自己处理不了的事，应该有向有关部门“报告、协助的义务”，而从沙霸的横行来看，物业公司根本没有履行自己的职责。3.增强业主的维权意识，选择合法途径救济。4.各个职能部门怎么去管？要多源头综合进行。工商管欺行霸市；公安部门管这种强迫交易也有法可依，不能等酿成血案才介入；交通部门可以查沙霸的运营手续，房管部门可以对物业资质多加约束。还有，如果沙霸跟开发商交易，涉嫌单位受贿的，检察机关要追究责任。此外还要考虑是不是有保护伞的问题。

　　郑明仓：1.毛坯房本身就是个半成品，所以，开发商有义务为装修业主统一优惠提供沙子水泥。2.工商、城管等部门联合设立专门的沙石交易区。3.沙子是否可以像水泥一样，由经销商代卖。质量、价格有问题，也好追究经销商的责任。

　　原朝阳：任何政府为了其统治效能，都必须有为之服务的公共责任制度。行政主体、公务员的行为必须受到监督，现有的监督机制不健全。凡是未能完成所承担的任务或者犯有违法失职行为的公务员，都要承受由上级主管部门根据规定的程序、形式作出的问责、处罚、或者制裁。只有廓清各权力主体的责任，并纳入对官员的绩效考核，才能避免“严打”一阵风，风过又滋生。管，不是一时的，更应是长远的。

　　本组稿件由本报评论员马九器 田德政 曹旭刚 采写本组照片由本报记者 雷佳 摄