BTV《天下天天谈》2010年6月9日播出：看病的学问，以下为节目实录：

　　嘉宾：北京协和医学院公共卫生学院院长，健康管理杂志的主编 黄建始教授

　　解放军总医院老年心血管病研究所 吴海云大夫

　　主持人：姜华

　　编导：徐春昕 郝丽主持人：大家好，这里是《天下天天谈》，欢迎收看。今天我们有一个非常好的机会，演播室请到两位医学专家，他们应该有很多话可以告诉大家。一位是黄建始教授，北京协和医学院公共卫生学院院长，健康管理杂志的主编，欢迎您黄教授。

　　黄建始：你好。

　　主持人：另外一位嘉宾是解放军总医院老年心血管病研究所吴海云大夫，吴大夫您好。

　　吴海云：您好。

　　主持人：那现在我们先来看一个小片。

　　小片：抗生素

　　很多人在感冒后，自己吃些消炎药，发烧时，马上去医院打点滴，经常可以迅速地恢复健康。不过，抗生素的普遍使用抑制了普通细菌，会增强机体的耐药性。

　　抗生素确实对外伤感染，梅毒、细菌性肺炎，肺结核等疾病的治疗起到的巨大的作用，使人类的平均寿命延长了10岁。但医学机构警告说：但如果任意使用，人类也面临巨大风险。

　　但是，如果不用抗生素，孩子感冒了，我们该怎么办？

　　主持人：吴大夫是在一线工作很多年，在北京的医院外地的医院大医院小医院都干过，我知道您有一个特点，就是特别不爱给病人开抗生素，所谓的消炎药，这是为什么呢？

　　吴海云：我有两个孩子，大孩子今年已经上大学二年级了，小的在上初二，我跟我爱人是两地分居的，大孩子跟妈妈，姥姥姥爷带着，一家的宝贝，小时候特别爱发烧，一发烧，家里赶快，爷爷奶奶，一家人赶快为他，只要一发烧就到医院去，到了医院就是打点滴，北京叫点滴，东北叫滴溜，到了赶快打点滴，一般这个时候小孩一到那里，护士围上来，整个小孩哭闹，出一身汗，一般打三五天，甚至一个星期，我小孩子，等我小孩子出生以后，我自己有一点点名气了，有一定的地位了，在家里地位要高了，我说话就算了，所以小孩子以后我就，小孩子第一次发烧，大概是十三个月的时候，第一次发烧。

　　主持人：十三个月大。

　　吴海云：十三个月的时候，我跟我夫人做好了工作，你今天听我一次，咱们不去医院。

　　主持人：采取什么办法？

　　吴海云：我们也不打点滴，就很简单，就是用温水，那个时候大概39度左右，我就给他用温水，用毛巾擦一擦洗一洗，擦全身。我记得应该是一个夏天的时候，室内温度比较高，但是冬天在有暖气的情况下，用温水擦。结果两三天他就好了。

　　主持人：没有用药。

　　吴海云：完全没有用药，当然给孩子买点玩具，买点饮料，所以从此以后，我小孩子每次发烧，就是温水，毛巾，饮料，卡通片。就是用这些东西。

　　主持人：饮料就是补水，卡通片就是让他精神放松，心情愉快是吗？

　　吴海云：到现在为止，我小孩子已经十三周岁了，从来没有因为感冒打过一次点滴，从来没有吃过一片抗生素。完全没有事。

　　黄建始：我补充一下，美国都是这样子的，我孩子在美国长大，从来没有为发烧感冒去看医生的，都是在家里自己喝喝水，躺躺床，如果真的烧重一点去药店买点退烧药。美国有一句话说买抗菌素比买枪还难。

　　吴海云：至少在医生里面感冒以后，用抗生素的比例越来越下降了，这个是一个。

　　主持人：我们有一个访问，我们来看一下大家怎么看待抗生素的。

　　(小片)街头采访

　　主持人：怎么样，两位专家觉得？我觉得现在的民众可能在这方面也是有了提高了对吧。

　　吴海云：，这是非常好的现象，非常好的消息，有可能在近几年内，我们国家抗生素的使用量会大大下降。这是个健康教育的效果。

　　黄建始：我们国人还有一个很不健康的用药习惯，比如说我真的是细菌感染了，我吃了三天，我症状消失了我就不吃了，通常来讲，他有一个疗程，应该吃六天，你吃了三天症状消失了，应该还再吃三天，再不吃三天，就等于说细菌来了我一拳打晕过去了，打晕过去就不管它了，它一定再加三天，把它斩草除根才行，否则刚刚把它打晕过去就不吃，细菌活过来，产生耐药性，下次就不用了，这是世界卫生组织对中国抗生素滥用造成后果很担忧的事情。因为大量的抗菌素滥用，或者抗生素滥用，最后结果就是没有药。没有药我们就又回到上世纪三十年代以前，或者五十年代以前，那时候一支青霉素相当于一条金条的加价钱，现在如果所有的抗菌素都没有用的话，那你以后怎么办？所以这是一个很可怕的现象。所以从公众健康角度出发，从我们所有每个人的利益出发，我们每个人都不应该滥用抗菌素或者抗生素，有了病的话，假如一定要用的话，我们一定要根据医生的要求，把药吃完，不要吃一半没事就不吃，这个两个很重要的概念。

　　专家建议

　　1 不要随意服用消炎药

　　2 假如一定要用，一定按医嘱把药吃完

　　主持人：其实关于黄教授还有几句话要说，因为黄教授毕业于中山医学院，而且在海外学习工作了17年，有三个硕士学位，2003年SARS的时候，国家科技部长把您请回到北京来工作的健康管理专家之一，我知道您还写了一本书，今天我给带来了，叫《黄建始说：求医前一定要知道的》。

　　黄建始：我写这本书的目的当时就出于这样的动机，我当时在美国，美国每个大学，主要大学都有三四百个中国人在这留学，这些人都知识很高，但是碰到医一点都不懂，经常有人来问我这些问题，就是刚刚吴大夫讲的这些问题，但我后来发现，不是每个人有机会交到医生朋友，而且国外有很多这种看图识字，把症状做成流程图，告诉自己鉴别一下，这么简单，所以后来收集大量的资料，把这个东西做出来。

　　小片：黄建始著作片段：失眠了怎么办

　　黄建始：这个书看了该去还是要去，它是帮你做好准备更好的去

　　主持人：关于看病，看不看病，怎么看病，让谁给咱们看病，很多人有自己的想法，那现在我们先来看一个小片。

　　小片：街头采访

　　黄建始： 其实让我想起来去年发生的故事，去年也是正好跟一个中央媒体朋友在讨论一个节目时候，他就跟我讲这么一件事情，他说黄教授，我上几个星期感冒很厉害，老是流鼻涕，全身不舒服，四天都没好，然后我就去医院了，医院给我打了两天吊针就好了，我当时就问他一句，我说你四天没好当时有没有咳嗽，他说没有咳嗽，我说没有咳嗽等再过两天应该就好了，不去医院也该好了。

　　主持人：接下来介绍吴大夫，我知道您本科学的是中医，因为您出生中医世家，但是后来是硕士和博士都读西医，现在也是西医临床大夫，可以说是中西医结合，在您身上有最好的体现。我就特别想问您，比如您要是有了朋友或者亲人，家里面人生了病，您建议他看中医还是看西医呢？

　　吴海云：我认为有了病以后，应该先由西医来做一个诊断，先明确一个诊断，然后下一步再决定是用中医治疗还是用西医治疗，这里面为什么要先诊断，因为中医讲症，它不是讲病，中医里面没有一个病，同样是咳嗽，咳嗽可能是肺癌引起的，可能是一般的感冒引起的，可能是肺炎引起的，他们之间是完全不一样的，所以这样情况下，你如果没有得出一个诊断来，先找中医他给你辩证，你是风寒咳嗽，风热咳嗽，有可能耽误治疗，有可能影响，以后甚至造成非常可怕的后果。

　　主持人：也就是先得用医生的，西医这些比较精确的手段和技术来判断你得的到底什么病。

　　吴海云：这个里面可以举很多例子，大概两个月以前，我家有一个亲戚在合肥，他太太应该是我的四姨，七十多岁，耳鸣了，出现耳鸣，有一个月，一个月以后她一直找当地的一个很有名的老中医吃药，当时她辩论肝阳上亢，给他吃一大把一大把的中药，一月不好打电话给我，我给她回电话，你先到耳鼻喉科检查一下，一检查是一个小姑娘二十多岁刚毕业小姑娘一检查，很简单，耳朵里面扣出来黄豆大的丁宁出来，好了，就这么简单就好了，但是你找摸脉怎么着不也是耽误了病情。现在有些疾病，病因不明的，没有做出明确解释的，或者有的时候现代医学没有好的治疗效果的，这个时候我可以建议用中医治疗。实际上世界卫生组织已经做了一些这方面的工作，就是比如讲有些湿疹，他认为可以考虑用中药来治疗，紧张性头疼可以考虑用针灸来治疗，

　　吴海云：那么他也应该由西医来做出一个诊断来，只有做出一个诊断来，下一步再考虑选择，你可以跟病人，如果为了病人利益再商量，再选择哪一种方法治疗。

　　专家建议：

　　1 用西医诊断

　　2 然后决定用中医治疗还是西医治疗

　　主持人：另外刚才我们说到您这本书，封面上写着，其实70%的病人是不需要马上到医院就医的，无论看中医还是看西医，您这个结论怎么得出来的？

　　黄建始：这个结论实际上是协和医院一个德高望重的老教授亲口对我说的，大部分到协和医院看门诊的，都不需要马上去看，完全可以在家里自己解决一部分，有的可以在当地的社区医院，还是农村，乡镇卫生所都能解决的，主要还是一个，就是他盲目的不知道，以为他这个病很重，一定要到协和去。

　　主持人：比如我们再以一个具体的例子来说明，如果有一个人他发烧了，比如说成年人发烧到38度2或者38度3的样子，他是不是需要马上去看？还是怎么样自己诊断一下，不需要马上就医？

　　黄建始：按照现代医学，如果仅仅只有发烧38度多一点点的话，完全可以在家里稍微观察一下，喝点水，休息休息，看到烧会不会退，如果持续五六个小时，七八个小时不退，再有其他症状出来，才有必要看医生。如果仅仅短暂性的发烧，还是可以观察。

　　主持人：观察多久呢？观察两天吗？

　　黄建始：不需要，观察半天。

　　吴海云：我补充一下，发烧是一个非常常见的症状，但是发烧在历史上，因为以前有很多传染性疾病，发烧，你可能是伤寒，你可能是个霍乱，你也能是鼠疫，你可能是一个脑膜炎，以前有很多严重的疾病可以引起发烧，但是现在那些严重导致死亡危险的传染病基本上都控制了，现在发烧，最多见的原因一个是普通感冒，第二个是流行性感冒，当然你有慢性疾病的人例外，慢性疾病。

　　主持人：可能别的病灶引起的。

　　吴海云：平时发烧，绝大多数都是一个流行性感冒或者是一个一般的普通感冒引起的，这样的情况下，实际上刚才黄老师说的，黄老师还讲的是，我觉得比较宽松，他讲五到六个小时，我认为可以，现在应该比如讲，24个小时或者72小时，你都完全可以不到医院去。

　　黄建始：两天三天。

　　吴海云：当然不要出现明显的，发烧40度以上要到医院去，发烧出现了明显的咳嗽，咳痰或者剧烈头疼，要到医院去。还有一些发烧是尿频尿急尿痛，其他原因引起的，如果你除了发烧没有其他明显的症状，除了感冒以外，这种情况下没有必要到医院去的，因为到了医院，医生也给你提供不了多大的帮助。如果你是流感，可能到公共场所，你实际上对其他人是一种传染，有传染的可能性。

　　黄建始：补充一句，短时间的话是可以通过喝喝水呀物理降温。在美国，你孩子38度以下，抱到医院去，他都不给你开药，问一下，检查一下没有什么症状回家吧，自己到药房买点退烧药吃就可以了，所以这里面有很大的区别。我们经常孩子有点烧就抱到医院去，尤其去年甲流期间，北京儿童医院孩子排四五个小时，不发烧就要发烧。

　　黄建始：我举个例子，比如说一个白领，他住的六环豪华公寓，18层电梯的楼，儿子十来岁长的很胖胖，半夜十二点钟孩子肚子疼，你说他要不要去看病，要去抱着孩子从，电梯停了，开电梯没有了，抱着孩子从十八层楼到下面累得半死，七八十斤，下面没有出租车，还叫救护车来，可能走半路孩子就活蹦乱跳了，可能他就是吃错东西半夜肠痉挛，但是如果不去，可能是肠梗阻，要命的。书里面告诉你，问你几个问题，帮你判断，需不需要马上去，

　　主持人：您刚才说的这个情况，我们通过小片来看一下

　　小片：黄建始著作片段：儿童腹痛

　　主持人：像一本字典，手册一样，有什么事赶紧查一下，非常实用。其实如果自己生病了，可以按照刚才两位专家说的，我先自己诊断一下，先观察观察，但是如果家里面有人生病了，总是想着是不是到哪找一个名医给他们判断一下，诊断一下，这样才放心，不知道您赞同不赞同这种想法和做法？

　　吴海云：找名医看病，这是我们普遍的心理，农村里面可能稍微，有一定的经济条件，有一定的地位，有一定的，他都希望找一个名医看病。但是这个名医，名医我觉得很难下定义，什么叫名医。

　　主持人：我的理解，名医就是很多老百姓都认可的，把他们病都治好了就叫名医。

　　吴海云：我刚才讲的名医分四类，前面三类，自立型名义，或者难听一点，可以叫江湖型名义，第二类就是偶像型名医，第三类是学术型名医，这三类名医在临床实际水平不见得比很多普通医生水平要高很多，有的甚至是造出来的，我们知道很多有名的医生，最后发现他甚至连医生都不是，这是一个。实力派不光外界公认，同行也公认，我们国家有很多优秀的医生。相对来讲可以讲名医里面好医生可能要多一些，但是看病是不是都要去找名医。

　　主持人：看病到底找什么样的医生看？

　　吴海云：我也一直在想的问题实际上是，我可以这么说，现代医学对大多数疾病他都有一个诊疗的规范，大家应该都是按这个诊疗规范来操作，所以这个里面名医和名医，和非名医之间。

　　主持人：没有区别，都按照这个规范一步一步治疗。

　　吴海云：基本上没有太大区别，当然有的时候，你比方你出现一个疑难的病，危重的病，或者一些复杂的疾病，往往可能找一个相对来讲在这个领域里面有名的医生，他可能给你提供的能得到正确的诊断或者正确治疗可能性大一些。但是对绝大多数常见病来讲不需要找名医。

　　专家建议：

　　1 名医不等于好医生

　　2 70%以上的病人不需找名医

　　主持人：现在来看看我们在街上随机采访观众他们怎么看待如何选择医生这个问题。

　　小片：街头采访

　　主持人：两位专家不知道怎么看刚才我们这些观众的看法。

　　吴海云：我们国家主要根据年资来区别的，三流医院，副主任医师医生，就可以挂专家号了，我可以说一句公平的话，根据我的经验，一个医生当了五六年的，大学毕业以后，再从事这个专业工作五六年以后，在他专业领域里面的水平，诊疗的水平不会比从事二三十年专业的医生要低到哪去。所以并不见得你挂了专家号，并不见得你找了老医生，你就能找到好医生，往往很多年轻医生他反而更敬业。

　　主持人：我们继续说，看病的时候，我老是觉得大夫都挺忙的，因为每天要面对很多病人，他们好像不是有太多的时间来听病人对自己病情的陈述，我们怎么能在有效的时间内，尽快全面把自己的病说清楚，医生能够通过我这三五句话了解我到底有什么症状，得了什么病，然后应该怎么样给我诊断，我们这样来实验一下，假设我现在是医生，黄大夫，您现在是病人，您胃疼，您第二天来看医生了，您只许说五句话，怎么在五句话里面把最关键说出来？

　　黄建始：我可能会向你们媒体学习，5个W，1个H。首先我会把时间、地点、发生什么、为什么发生、历史这样，按写新闻的，从最重要的说先，再说次重要。

　　主持人：看大夫有没有时间。

　　黄建始：大夫有时间多讲一点，而且每次只讲一个，不能讲多，因为大夫不可能听你那么多，所以我会讲，比如我昨天晚上半夜痛醒了，在这个地方痛，比给他看，因为我不知道这个是胃。痛醒了，这个情况发生三五次在过去一个月里面，每次都是晚上吃了辣椒，半夜就痛醒，或者吃太饱就痛醒，好像以前没有过，我们家也没有人得过这种病。

　　主持人：就好了？

　　黄建始：就基本上，我把我的情况，什么时候发生的，发生了什么，和发生有关的事情，还有我家里人有没有这个，都讲完了。医生就可以比较好的帮助你。

　　主持人：这个时候要不要说我同事还在看着别的病，因为可能根据您刚才的陈述，也许就是胃受了刺激，比如也是类似痉挛那样的一个症状。

　　黄建始：我自己在中国和美国看病的经历就发现，你讲的病越多，最后医生也搞不清楚，反而搞不清楚你到底是什么病，你不要想太多，一次想解决一个问题，可能这个问题比较容易解决，医生还会问你的。你先把他注意力集中在你想解决什么问题，做到这一点，恐怕你自己要对你的病要有一点了解。现在有很多人喜欢到网上查一下，这个时候确实要小心一点，因为网络上的信息不是完全准确的，所以首先从权威，比较权威的信息来了解关于你这个病的一个情况，以免误导医生，这两个方面都要考虑。

　　主持人：对，看病还真是有很大的学问。

　　黄建始：看病是有学问。

　　主持人：病人补课才能及时看病。

　　黄建始：这是非常重要的现代人的观念，中国人以为历来病了找医生，跟我有什么关系，错，现代人自己是自己健康的第一责任人，自己对自己负责，现在外界环境，不能改变天下的教育，但是可以改变自己的行为，现在看病这么难，或者这么贵，你去了以后如果医生只给你五分钟，我怎么有效利用这五分钟，这是我能做的，而不是抱怨，抱怨没有用，只有自己倒霉。

　　主持人：您说这个非常实用，另外今天节目时间不太多了，最后请两位嘉宾给我们大众支支招，出点窍门，比如我们去医院看病，在什么时间大夫状态比较好，看病效果最好？比如星期一还是星期二，上午下午还是怎么样的？有没有这样一个规律可循？

　　黄建始：如果我作为一个病人，我会这样子，根据我对医院系统的了解，如果说小毛病，我到社区医院去看，上次有一个东西掉耳朵里面去，尽管协和有很多朋友，在潘家园社区中心区看，空空荡荡，走进去一下子解决问题了，如果是重要的病，我觉得非去大医院看，通常，如果不是急诊的话，我会选星期二、星期三、星期四上午去，不会选星期五下午，也不选星期一上午去。

　　主持人：为什么不选星期五下午和星期一上午呢？那个时候医院很忙，还是其他的原因？

　　黄建始：因为大医院的医生们，如果从星期一忙到星期五下午，星期一上午为什么，因为医生忙了一个星期，最后星期六星期天两天还忙其他的事。

　　主持人：还不在状态。

　　黄建始：对，还没在状态，下午四点钟基本上不会去找医生看病。

　　主持人：除了急诊，下午四点。

　　黄建始：因为现在从医条件的确不是很好。

　　主持人：还有一个问题，您觉得什么保健品最好？还是说您根本就觉得不用服用保健品？

　　黄建始：我认为最好的保健品就是水。

　　主持人：水。

　　黄建始：肾脏没有毛病的人多喝水比少喝水好。

　　吴海云：我认为最好的保健品是均衡的饮食。均衡的饮食，我们国家有营养学会，已经制定了一个均衡饮食的标准，食物多样化，就是以国内为主，少吃肉多吃蔬菜，几大原则，适当吃一些奶类，豆类的食品，间断吃一些鱼，尽可能保持适当的体重，不要吃太饱，我们讲吃八分饱，饮食多样化是其中最主要的一个原则，就是均衡的饮食，这是最好的保健品。

　　主持人：好，非常感谢两位专家今天给我们就看病，保健的话题带来这么多有益的建议，非常感谢您收看今天的节目，再见。