《天下天天谈》2010年6月30日播出：贵州山体滑坡 南方暴雨成灾，以下为节目实录

　　嘉宾：北京大学物理学院大气科学系    刘树华教授

　　中国国际广播电台的媒体观察员  洪琳先生

　　主持人：姜华

　　编导：彭莹 徐士悦

　　主持人：各位好，欢迎收看天下天天谈，最近我国南方多省遭受暴雨袭击，引发局部地区洪涝灾害严重，特别是在28号，一场山体滑坡袭击贵州关岭，107人被埋，我们赶快来看一看现在的情况。

　　这次山体滑坡发生在28日下午2点半。据事发地——贵州安顺市关岭布依族苗族自治县岗乌镇大寨村村民岑朝阳在电话里称，下午他正在家喂猪，听到滑坡发生的声音，赶快往外跑，边跑边叫村民疏散，但已经来不及了，跟在他身后的几个村民就没有跑出来。灾害发生后，温家宝总理迅速作出重要批示，要求组织力量查明情况，千方百计抢救人员，同时防止周边地区发生类似事故，确保人民群众生命安全。据悉，这起山体滑坡造成的泥石流总长1.5公里左右。目前，现场发现生命迹象，是两个小男孩，营救工作正在紧张进行。

　　主持人：107个被埋的生命牵动着所有人的心，演播室呢请到了两位嘉宾，一位是北京大学物理学院大气科学系的刘树华教授，您好，还有另外一位嘉宾呢，是中国国际广播电台的媒体观察员洪琳先生，您好洪琳。其实对山体滑坡呢，大家可能对它的这个科学的概念还不是特别熟悉，我们当然是经常听到这样的说法，洪琳能不能先为我们介绍一下山体滑坡到底是怎么回事？

　　洪琳：我们刚才从那个画面里也看到，这个灾难发生在当地下午2点多钟的时候，应该说大家都没有在睡觉，基本上是正常，比如说农作、农耕等等时间里面，应该说是比较容易逃生，但是这个山体滑坡，如果再伴随着泥石流的话，是一个非常可怕，对很多村民来讲，很多青壮年的男子的话，逃跑起来都来不及，因为它速度非常非常的快，如果再伴随着泥石流，它和地震还不一样，地震发生的时候，我们曾经有一些逃生经验，比如说一些大的立面，支撑性比较强的角度等等不一样，在这个山体滑坡和泥石流面前呢，这些经验是不好使的，所以说可能还是一些预警，比如说发现这个上山体有松动的迹象，滚石啊等等，马上离开这个地点，而这次我们看这个关岭的这个村子，应该是处在泥石流、山体滑坡易发生的地带，而且这次的灾难又很大，所以现在我们看，估计给救援也带来了很大的困难，因为这个伴随着泥石流以后，想道路肯定是被埋了，那么来的很多大型的机械是上不去的，1.5公里长的泥石流，你想人类的奔跑速度能有多快，你和1.5公里去赛跑，又是山路，你根本跑不过它。

　　主持人：好，那关于这次山体滑坡的最新情况呢，我们也听听前方记者发回的最新报道。

　　前方报道：我现在所在的呢，是距离救援最近的一个待命点，就是大约事故现场5公里左右，那么今天由于天又开始下雨，同时呢，地质灾害能有进一步扩大的可能，所以救援部、指挥部要求所以的非救援人员撤离到这里，那现在我们在这里已经看到很多的救援车辆已经集结，那现在现场的一些气象的基本信息已经统计完毕，那么除了车辆的集结之外呢，我们还可以看到，很多的武警部门，以及消防的战士，以及在这里搭建好了帐篷，随时处于待命状态，只要一符合搜救的这种条件，他们就会立即出发，开展这种全力的搜救。

　　主持人：我们现在问一下刘教授，这样的山体滑坡灾害，和当地遭受暴雨袭击是不是也有关系呢？

　　刘树华：对，这个是这样，就是说，首先它可能连续几天降水，土壤里面的水分饱和，可以是。

　　主持人：松动了

　　刘树华：松动了，再一个，它在重力的作用下，有可能山体，比如含水量很高，重力也起了作用，使得这个产生了严重的滑坡，你想1.5公里长宽，这么大的体积的话，人逃生时非常困难的。

　　主持人：那围绕这次山体滑坡，所造成的灾害的救援工作也在紧张地进行，现在我们一起来看一下关于救援工作的最新情况。

　　据记者从前方发回的报道，由于贵州山体滑坡事发地的山体有进一步垮塌的危险，为了保证救援人员的安全，所有救援人员均在离事发点五公里外的区域集结待命。目前，为了保证人员安全，在离事发地点2公里处，公安部门拉起警戒线，禁止所有人员进入。另据报道，在事发后不到24小时时间内，救援人员已从山里搜救出60多名被困村民。

　　主持人：可以看出，这次救援工作的难度是相当的大的，刘教授，那这个救援的最大难点在哪儿呢？

　　刘树华：这个是国际的一个最大难题，一个是生命特征的发现，即使发现了以后，就现在的技术，这么大的山体，你怎么能把他挖出来，多吧，像用机械挖，容易伤着生命，而人挖，那就相当的慢。再一个就是说，交通问题，大型的机械往里运，是个很大的困难。

　　洪琳：就是我以前在驻外工作的时候，也赶上过一次这种山体滑坡，是我到巴基斯坦北部，沿着卡拉昆仑公路采访的时候，突然发现前面那个山上已经开始滚石头，应该说这也就是山体松动的一个迹象，开始滚着大大小小不一的石头，这个时候我们坐的一个中巴我们停下来，司机很有经验，他就停下来看了一下，一开始我们看满地碎石，大概这么大岁石头，觉得还可以，捡了一些，车还可以开过去，再往前走了一段发现不行，开始滚的石头越来越大，越来越大个，这么大个的，这个时候司机发现不行，然后再往前看，滚的频率越来越大，马上上车，倒着，非常快的速度倒着就出来。后来第二天我们再看报纸的时候，那个地方发生山体滑坡，同时也伴随着泥石流，有来不及躲避的车辆，可能十几辆车完全被埋在里面，没有任何逃生的可能。 如果说像贵州关岭这个情况，长达1.5公里的泥石流下来，所以说，这样的情况我看到这次关岭的事情，我觉得比我那次赶到的事情，不知道要严重多少。

　　主持人：那关于贵州关岭救援工作的最新进展情况，我们也再听听来自前方的消息。

　　前方报道：那么现在里面仍有消防武警，已经解放军在里面救援，他们是留在那里，继续进行一些搜救，那现在贵州省已经启动了地质灾害救援的一级预警，而且现在已经有500多名的搜救队伍，以及四台的大型保障车，已经开到了现场，只要一旦展开搜救的条件，就会立即开始。

　　主持人：刚才我们说到这次贵州关岭的山体滑坡，也和我国南方多个省份连续遭受暴雨袭击有关，这也引发一个次生灾害，此前包括江西抚州唱凯堤决口的灾情，也一直牵动着人们的心。

　　我国南方连续遭遇强降雨袭击

　　一度决口的江西省抚州唱凯堤目前虽已合拢，但回忆起决口时的情景，居住在这里的村民游长女仍心有余悸。6月21日傍晚，当唱凯堤决口时，她居住的小镇首先遭到洪水袭击。当时，很多村民还在田里干农活，有的村民当时只穿了一条短裤。由于洪水来得太快，人们根本没有时间跑回家，穿着短裤就跑上了地势稍高的京福高速公路。“我当时在田里干活，傍晚时忽然看到远处堤坝倒了，我就马上向高速公路跑。”游长女这样回忆当时的情景。

　　而这还仅仅是本次南方大范围洪涝灾害的一个缩影。今年5月以来，我国南方连续遭受十一轮强降雨袭击。江西、湖南、福建、云南等多个省区遭受严重洪涝灾害。据统计，截至6月26日，全国22个省、区、市累计洪涝受灾人口6870万，因灾死亡379人、失踪141人，转移人口454万人，直接经济损失约824亿元。

　　主持人：目前的最新消息是随着降雨逐渐减少，那么洪水也慢慢退去了，之前问过洪琳你经历过山体滑坡，小规模的，最后躲过了，不知道洪水你有没有亲身经历过？

　　洪琳：是这样的，比如说那种暴雨的曾经经历过，我曾经经历过一次暴雨，就是在巴基斯坦驻站的时候，巴基斯坦的首都伊斯兰堡，包括他周围的城市拉瓦尔品第，这个地方，那些暴雨的时候降雨量多少？就是24小时之内达到了620毫米，是那个城市有纪录以来最大的。我当时做了一个对比，相当于北京全年的降水量，我们想想北京全年降水量，如果一天降下来的话那很可怕，当时第二天早上起来的时候，就发现城里很多房屋，稍稍低洼一点的，就已经锅碗瓢盆全漂起来了，但我工作那个记者站稍高一点，周围的马路也都是淹没得很厉害。然后拉瓦尔品第，就是伊斯兰堡的姊妹城，后来出现的情况和这次出现的唱凯堤决堤的时候情况很类似，很多村民都跑到主干路上，其实这一次跑到京抚高速公路上，我觉得还是一个很明智的举动，因为高速公路，一般为了确保它的安全等等，它修得相对高，然后两边都是比较坚固的，又有一个围栏，其实就相当于一个大堤一样。

　　主持人：这次洪涝灾害最严重的省就是江西省，下面我们就连线江西抚州电视台的记者陈成，了解一下那里的最新情况，陈成你好。

　　陈成：你好，主持人你好。

　　主持人：当地这几天天气怎么样？有没有下雨？

　　陈成：现在这边的天气，就是天气预报是说每天是晴天，但是这边天气，这几天是以阴天为主的，然后有一些短时间的阵雨，但是这个阵雨下的没有影响到我们洪水的水位，所以现在天气的情况还是比较稳定。

　　主持人：那你现在所处什么位置？洪水退了吗？

　　陈成：我现在正好是来到了唱凯堤，今天下午到这里做一个采访，现在这边的水位基本上都已经退去了，之前很多被淹的居民群众的房子，现在很多居民都已经回到了自己家乡，然后开始了一些生产自救，然后也把自家一些受潮的家具，还有被单都拿出来晾晒了，所以现在这个情况也还是比较正常。

　　主持人：之前你看到受灾的地区，除了你现在看到其它受灾地区的情况怎么样呢？

　　陈成：现在整个这个情况，包括这几天，我们这边的新闻也一直在说这件事情，基本上所有的水都基本上退去了，现在包括这个大坝也合龙了，所以现在这个状况是比较稳定的状况，很多受灾的群众都是因为现在可以回家而感到非常地开心。

　　主持人：这几天在受灾前线，有没有什么事情让你特别难忘和感动的呢？

　　陈成：其实讲到这个感动和难忘，有很多很多事情都是这样，包括像尤其是一线这些，抗灾一线的战士们，我昨天看到一位战士，因为他的脚被玻璃刮到了，然后很深的一个口子，然后他都没有放弃在做的这样一项任务，只是简单地包扎一下又上前线去了，其实救援车就在他的旁边，他都不愿意上去，到第二天，我们得知他的脚都肿起来了，而且发炎很厉害，他一直都在坚持着，所以这样一些事情让我很感动。

　　还有昨天我还碰到了一个小孩子，我无意中跟他聊天，我问他以后有什么梦想，他跟我说他想当一个画家，我很不理解，我说为什么，他说他想把他这样一个自己美好的家园画出来，我从他渴望的眼神里头，我可以读得懂他希望重建家园那种希望，所以这样的事情，真的天天都在我们身边发生着。

　　主持人：好，谢谢陈成从前方给我们发回的报道，您也多保重，谢谢。

　　陈成：好的，谢谢，谢谢主持人。

　　主持人：刚才我们说到江西是重灾区，而且这次唱凯堤决口，是不是也说明这次灾情特别严重，还想请刘教授再给我们详细来说说，我的理解是这样，尤其是那种临河、临江的地区，按说下点雨，它是有渠道排泄出去的，不至于造成洪涝灾害，是不是就因为短时间内下得太快，雨水量太多，一时不能够排掉，所以才引发的灾害？

　　刘树华：是的，这个就属于短时间的降水强度比较大，它超过了它的泄洪量，导致了在河道里头洪水的积聚，但是长期的洪水浸泡，它会降低大堤的防洪能力，长期的，加上洪水过来冲刷，很可能导致大堤的决口。

　　主持人：这次洪峰通过的流量，到底是什么样的峰值，再给我们形象地说说。

　　刘树华：这个就是说它超过了我们当时河道的泄洪量。

　　主持人：具体说呢？

　　刘树华：具体说，比方泄洪量是3000立方米每秒，他已经接近这个警戒线，所以说再大了以后，它就会漫堤。

　　主持人：那如果拿我们演播室做一个比喻呢？

　　刘树华：像我们演播室，比方说是6米乘5.5米宽，有3米高的话，相当于99立方米的水。

　　主持人：就是算一百吧。

　　刘树华：对，如果洪峰是3000每秒立方米的话，那么大概就是说相当于一秒钟，就能相当于我们三十多个这样的演播室要灌了。要一分钟的话，相当于1818个这样的房间要被水灌了。要是洪峰这样一个小时泄洪的话，相当于十万九千零九十个房间，大家可以想象，一个城镇也就是大概有几十万个房间，小城镇的话。

　　主持人：所以在很短时间。

　　刘树华：瞬间，对，可能在一个小时之内，就会把一个城淹没。

　　主持人：我相信很多观众朋友也都去过南方，那些我们耳熟能详的景观、地区、旅游景点，也是在一时间内都变成了一片糟粕了。

　　福建：武夷山景区关闭，10万公斤大红袍茶被毁

　　广西：桂林漓江水位持续上涨，一度超出警戒线

　　6月24日，随着湘江流域迎来逼近历史最高纪录的特大洪水，橘子洲段水位不断暴涨，湖南省启动了级别最高的防汛应急一级响应，长沙市橘子洲景区被关闭，人员及车辆被撤离。直到本周一，橘子洲景区才重新开放。

　　在福建，自本月13日以来持续遭受暴雨洪水侵袭，武夷山度假区部分区域被淹，旅游交通道路中断，大量旅游酒店、旅游餐饮店、旅游商店被水浸泡，景区内道路损毁、山体崩塌，大批滞留游客被疏散。武夷山景区暂时关闭。同时，作为茶叶主要产销区，武夷山地区在这次被洪水“泡”坏的茶叶达10万公斤，直接经济损失上亿元。

　　在广西桂林，由于连日大雨，6月17日，漓江水位持续上涨，一度超出了警戒线。为确保航行安全，海事部门发布了漓江封航令，所有船舶禁止在漓江航行。目前，漓江水位迅速回落至船舶安全行驶水位，漓江游船已恢复通航。

　　主持人：从小片当中我们也能够看出，这次灾情有多么的严重，刘教授，这次洪涝灾害的成因是什么呢？

　　刘树华：这次成因大概是从这么几个方面来分析，一是从天气学方面来分析，大概从5月中旬到6月底，在我国的南方和这个西南一带，是高空低压潮长期地盘踞在那儿，形成了一个降水天气的天气学过程。第二个就是说，从5月中旬到现在，到28号之前，那么冷空气活动比较频繁，那么大家知道，这个地区就是说，降水量比较大，地表的这个蒸发量比较大，冷空气一来，那么形成了极不稳定的天气系统，很容易产生强降水。

　　第三个还有就是说，在我们国家这一带地形比较复杂，容易产生强对流的天气，也造成了局地的强降水，那么在这三个条件的作用下，导致了我们南方这一带，出现了强降水过程。

　　洪琳：这一次受灾的范围我们看到，是整个贵州、云南、湖南、江西、福建、广东等等很多省，然后这个范围比较大，还有一个这个降水量比较大，而且比较集中。我们看到这次的汛期呢是比以往的时间略早一点，然后很多的长江支流水位都是比较高的，像江西的赣江，包括像湖南的湘淄的几条非常大的这种河流，那么现在看到就是像长江中下游几个大的湖泊，像鄱阳湖、洞庭湖，等等，那么它的蓄水能力都几乎达到了很饱和的状态，因为每条它的支流水位都比较高，因此给当地民众生活造成了非常大非常大的影响。

　　如果接下来长江上游开始水量下来，就是长江进入它的主汛期的话，可能跟现在的汛期伴在一起的话，是非常可怕的，那么这一次洪涝灾害之所以还没有达到98年洪涝灾害的程度，最主要还没有进入到一起。还有一点就是像贵州关岭镇的泥石流、山体滑坡的事件发生比较多，我们看到像贵州、江西、福建等等很多地方都出现这样的情况，而这一类情况使我们救援的难度加大了，包括受灾的这个人口这种分布，现在看受灾的人口已经达到了七千多万，这个数字是非常惊人的。

　　主持人：其实每次灾害来临的时候，我们除了关注灾害来临程度，也会关注救援工作的进展情况，那么这一次也是一样，这次救援工作当中，社会各界都伸出了援助之手，尤其是人民子弟兵，再一次向我们展示了血浓于水的真情。

　　这是广东省河源市历史上规格最高、规模最大的一次送行。6月21日上午，河源市上千名社会各界人士和群众自发涌向殡仪馆，含泪为一名武警战士送行。他就是武警河源支队的战士葛晓威。他在安全转移完被困群众返回途中，冲锋舟出现故障，在救生衣已让给群众的情况下，因水流湍急冲锋舟倾翻落水牺牲。

　　5月以来，广东省多个地区连续遭遇长时间、高强度、大范围的强降雨袭击。截至6月27日，强降雨已导致广东9个市25个县160个镇受灾。全省受灾人口55.7万人，转移群众8.4万人。因灾死亡1人，失踪2人。

　　主持人：葛晓威年轻的生命永远定格在21岁了，这又一次让我们看到了人民子弟兵在关键的时刻英勇献身的精神，洪琳你还关注到哪些感人的事迹呢？

　　刘树华：这次大灾面前确实有很多感人的事迹，比如说这个江西，它是一个重灾区，我就看到一个媒体报道说，今年江西省南昌市的文科高考状元，一个小伙子，他的名字叫彭卫东。那么他高考以后刚好赶上这个汛期，和他爸爸一起到堤上守护大堤，在那个时候他爸爸觉得这孩子还小，就说你劝他休息休息，孩子说不行，我还要坚守大堤，他说多一个人，多一份力量，他说你别看我还小，但是如果我上去，可以给大家加一把力量。然后在守护的过程中，他爸爸就接到学校老师打来的电话，说你是彭卫东的家长吗？他说是，说祝贺你，你的儿子是今年南昌市高考的文科状元，当时很多的乡亲都非常地高兴，说这么大的喜事，这孩子是咱们村里很不容易培养出来一个大学生，你想南昌市的高考状元，估计可以进到他心目中所能够想象到的最好学校，很多乡亲说，这样好的孩子，别让他在大堤上，但是孩子说不行，最后他在大堤上坚守了48个小时没有闭眼，没有合眼休息一刻。

　　主持人：好，有关目前救灾行动的最新情况呢，我们现在就来连线江西省公安消防总队参谋长宋学泉，他也是在江西地区抢险救灾行动的总指挥，宋参谋长你好。

　　宋学泉：你好。

　　主持人：你现在是在什么地方来参与救灾行动呢？当地的情况怎么样？

　　宋学泉：是这样的，现在大家都知道，这个抚州唱凯这个大堤的决口已经合龙了，那么现在我们呢，一部分就回到了部队，还有两百名官兵，我们转战到了鄱阳湖地区的鄱阳县，那个地区已经超警戒水位，并且发现有多处渗水，我们现在在那边鄱阳湖。

　　主持人：鄱阳湖那个地方现在还在下雨吗？

　　宋学泉：对，这个到昨天还在下雨，下了很大的雨，然后这个水位还在缓慢地上涨。

　　主持人：当地受灾群众的情况怎么样呢？

　　宋学泉：这样的，唱凯这个地方的群众，已经安全转移，因为这个党委政府安排了几十个安置点，他们都是安全转移了，那么现在随着这个决口合龙，现在水慢慢也退了，现在还有一个沼泽地，现在还有部分群众就已经又在回迁，反迁到自己的家里，准备灾后的生产，准备灾后的一个清理。

　　主持人：宋参谋长，您刚才说到部队已经有一部分官兵都转战到鄱阳湖鄱阳县了。

　　宋学泉：对。

　　主持人：目前在鄱阳县这个地方你们工作重点是什么？

　　宋学泉：现在我们这两百名官兵，在巡查，因为超警戒水位，在巡查，一旦发现有什么险情，就及时处置。所以说昨天就发现三处渗漏，我们的官兵就用沙包，在这里填充，消除险情，加固。

　　主持人：还有，宋参谋长，能不能跟我们说说之前在唱凯堤救援的过程当中，有哪些令您感动，或者让您难忘的事情。

　　宋学泉：我们在21号接到了唱凯决口的营救任务的时候，我们赶地方，确确实实困难重重，但是我们克服了重重困难，到了村里头，看到许许多多的老人，挥舞着那种手，在等着我们的救援。然后还有一个孩子，也在哭，在喊，在叫，叫我们去救。所以看到这个场景，我们确确实实感觉到，我们的救援的任务太重了，压力很大，这个确确实实是被那种场景所感染了。

　　所以说我们的官兵，就是有一股使不完的劲，就感觉到这个时候，多救一个人出来，就是一分成就，就有一定的成就感。

　　主持人：好，谢谢宋参谋长，您也多保重，也希望您多注意安全，感谢宋参谋长，从抗洪救灾一线发回的最新的消息，我们也期待有更多的好消息带回来。在遭受洪涝灾害的一些地方，我们也特别关心受灾的群众他们目前生活状况怎么样？那么下面这个场景可能非常能够说明问题。

　　画面上的这一幕就发生江西省抚州市体育馆安置点，抚州市民政局工作人员正在一块黑板上写着“安民告示”，提醒受灾群众当天晚餐的食谱。在安置点的群众显得很平静，婴孩在母亲的怀抱里安静地睡觉，中年人三五成群在聊天，一家三口在互相安慰，甚至有些受灾群众悠闲地打起了扑克。据江西省民政厅27号发布的消息称，抚州市已设置15个集中安置点，安置灾民3.8万人，每人每天伙食标准为26元，并配发一张草席、一床棉被(或毛毯)、以及洗刷、纸巾等生活用品，确保安置群众的基本生活。

　　而在24号下午，就在唱凯镇转移群众的现场，还现了这样感人的一幕。几名市民抬来了几筐大肉包子，要送给正在前线抗洪抢险的官兵们。一名中年市民说，这些大肉包共600多个，是抚州市有名的包子店赶做的，希望能够为体力消耗大的年轻小伙子们鼓点劲。南昌陆军学院的官兵们准备掏钱时，这几个好心市民转身就走了。据了解，他们今后每天都会送包子到救灾前线去。

　　主持人：刚才的场景真的是非常令人感动，其实点点滴滴当中，体现出来的正是我们的军民鱼水深情，刘教授，我还想问您，就是我国南方大部分地区，尤其是那些受灾严重的地区，在未来的一段时间之内，还会有降雨吗？那儿的天气会怎么样？

　　刘树华：这一轮的降水已经基本结束，就是现在降水系统已经北移，像我们国家气象局做的预报，像6月27号到28号，降水带还是维持在我国的东南和南方，西南这一带，但是到了28号，到29号，那么这个就已经北抬，抬到长江这一带。到中了下个月1号，那可能就抬到黄河这一带。这个原来强降水这一带，就是说在近几天它没有强降水。但是这不证明说是今年这一带就不会有洪涝灾害，因为现在正是汛期，七八月是我国这一带的，我国的汛期，所以还是应该要提高警惕，做到有备无患。

　　主持人：好，非常感谢两位嘉宾，俗话说灾害无情人有情。我们在这里也衷心地祈愿灾害尽快过去，在社会各界的帮助下呢，灾区的民众能够尽快地恢复正常的生活，感谢收看今天的节目，再见。