白岩松：

　　对，但是机器背后是不是人的原因，是不是人恶意的原因，是不是一个集体的行为，基本上都被掩盖了，这是你根本无法获取真实的答案。第三个就是关于双倍返还的问题。你看其实具体到每一个消费者身上的时候，数也不大，人家即使双倍返还的话，也没多大数，这几乎是一个成本最低的一个危机公关了。

　　主持人：

　　对，而且这让我们联想到以前比如出现手机色情网站，或者是吸费非软件的时候，中国移动的回应也是顶多我们的问题出在了接入上管理不善，这一次又是计算机出现问题，好像回应的感觉挺接近的。

　　白岩松：

　　没错，这就想到这届世界杯误判这么多，裁判推不开，布拉特都得道歉，为什么呢？人家没用机器的电子裁判，所以有问题就是人。现在我才明白，他为什么不用机器了，其实机器更可怕。

　　主持人：

　　当我们看到这个新闻，就是这些发现问题的手机用户能够实打实地去细细地看每一条记录计费的时候，挺敬佩他们的。比如说你，作为手机用户应该有很多年了，曾经打过这样的单子，层次这样细细地研读过吗？

　　白岩松：

　　我觉得首先第一点都不是敬佩，而是要发自内心地感谢他们，应该给他们鞠上几躬，他们被黑了，或者说被多收了钱了，然后他们的挺身而出，其实在替我们所有这些懵懵懂懂的、大大咧咧的消费者，给我们再寻找正义。我相信绝大多数的人可能跟你我差不多，好不到哪去，一般未必要单子，要了单子之后也不太看的懂，既不太清，因为你可能流量比较大，有的人打进来，这已经跑走了相当大的比例了。这里即使在我们的过程中出现了很多次错误的话，我们也都抬手，一抬手就给人松过去了。接下来还有一批人是属于略有怀疑，但是不敢确定。因为咱们可以想像，是他的原因还是我的原因，你想不清了。最后确定了里头又有相当一批人，一看5块钱、15块钱。

　　主持人：

　　双倍返还还不过是10块、20块。

　　白岩松：

　　算了，一是耽误不起这功夫，二丢不起这人，第三个就算了。只剩下极少、极少、极少的，就类似我们片子中刚才看到的替我们所有人扛着这样一个巨大的黑洞，所以我觉得发自内心地感谢他们。

　　主持人：

　　对，虽然说我们每个人可能会误计了几块钱而已，但是别忘了中国移动的手机用户数。

　　白岩松：

　　中国的老祖宗就说过一句话叫薄利多销，我觉得咱现在不管人家中移动其它做得好坏，或者怎么怎么样，人家在这一点上是换了一个角度来掌握薄利多销。也许在每一个人身上获取的利润不多，但是剥削起来，加在一起的总数很大。我们看一个数字其实就知道了，中国移动2009年的经营数据，他总的营业额是4521亿元，利润是1000多个亿，客户总数5.22亿，到现在估计5.4多了。那在这5.4里头，只要有一批像我们这种马马虎虎的，或者大大咧咧的，然后每个月被拿走几块钱，加起来就是一个很可怕的数字。那人家中移动马上就可以说了，你这是诬蔑，我们没有，那请拿出你没有的全部证据。

　　主持人：

　　有人说也许那些是误差，误计了之后，也有人被少收了话费，这些人你不说话。

　　白岩松：

　　第一个，我们现在看到的都是消费者倒霉。第二个，如果要说运营公司一直很倒霉，但是他从来不说话的话，你也怀疑这个公司的管理太差了，从来都听说买的没有卖的精。另外在任何企业里头的财会、会计都有一个放之四海而皆准的准则叫哪怕一分钱对不上账，那都是一个大问题。你能够想象像中移动这样的一个大公司，每个月让消费者多占了便宜之后，他就忍气吞声了吗？那他的管理、他的技术、他的人的素质，那就更让你担心了，所以恐怕很难这么想。

　　主持人：

　　这次新闻当中出现，能够露面，揭露问题的这几个消费者，应该说是在尽一个消费者的责任，但是在这方面要想维权，维权的困境又是非常多的。

　　(播放短片)

　　解说：

　　北京消费者李强的手机重复被征收上网流量，导致他一个月内被多扣了50多元的话费。在今年3月21号，尽管李强并没有发出一条彩信，短信计费详单显示，它的彩信发送记录多达441条。一段电话录音记录了他向北京移动10086客服热线反映问题的过程。

　　手机用户：

　　我没发过，你凭什么收我的钱？

　　10086客户热线 5237号客服人员：

　　我们这边后台的话，确实查询到在3月21号你有大量的彩信提交的记录。

　　手机用户：

　　我问你，你的后台数据一定是真实的吗？

　　李强：

　　我们作为手机用户可以选择的渠道，第一渠道是10086，第二个渠道是工业和信息化部的电信业务申诉受理中心。第三个渠道可能是工商的渠道，但是实际上每个渠道都解决不了问题。10086是他自己的，我管我自己，我肯定对着我有利的说。

　　解说：

　　这是我们在工业和信息化部网站上看到的一份关于电信服务质量的通告，通告显示，今年一季度工信部以及各地电信用户申诉受理机构，其中关于电信服务的申诉超过了19000人次，40%以上都是收费方面的申诉，中国移动以4566人次申诉量，成为被投诉收费问题最多的电信运营商。这个数字和移动公司高达5个多亿的用户数量相比显然并不大。

　　刘兴亮(互联网专家)：

　　这和别的行业不太一样，别的行业可能一受害，我可能花几千、上万，但是移动这一块，一般就是几十块钱，比如说我在去年有一个月我的上网费用突然增加了100多，我要去维权，这个就很麻烦。你像一百多的也还比较少，更多的是几十块钱，很多人想几十块钱就算了，因为折腾起来很麻烦。

　　解说：

　　李强并不嫌麻烦，他的另外一个身份是中科院科技政策与管理科学研究所的博士，去年历时半年跟踪，李强举报了100余个手机淫秽色情网站，并最终揭开了手机色情服务背后的利益链。而他最早介入调查手机色情网站的初衷也是基于一个普通消费者在无意间所遭受的困扰。最终李强所做的调查报告显示，淫秽色情手机网站、手机增值业务提供商、广告联盟与电信运营商结成相互依存的利益链条，是手机黄货屡禁不止，屡打不绝的根本原因。而值得注意的是运营商除了通过代收费提取分成，还收取流量费，获利最大，但在处罚中却毫发未生，曾经给引用过这样一组数据，中国移动2008年彩铃收入143.80亿元，WAP收入为129.91亿元。两项增值业务收入占中国移动当年移动增值业务收入的27.5%，至于其中多少是从淫秽色情来的，却只有运营商自己知道。

　　李强：

　　现在我们所有的客户的投诉与申诉都是电信运营商一家的，都是他自己的，我们老百姓根本就没有讲理的地方去。

　　解说：

　　2010年初被称为反手机色情的斗士李强发现，淫秽色情手机网站在经过一段短暂的沉积之后，有卷土重来的趋势。上海移动在两家色情网站上推广自有的手机电视移动梦网业务。为此，今年3月份李强曾向上海相关部门写过两封信，投诉上海移动，在过了信访处理期后一个月，他得到了这样的回应。

　　李强：

　　他在处理的结果说，光是说运营商做了多少工作，对于运营商违法违规的事情只字不提，还替运营商说话，他说了非法业务的推广是黑客行为。

　　解说：

　　为什么移动运营商在处理包括手机色情网站在内的增资服务商，态度如此暧昧？为什么一些地方的移动公司频繁出现损害消费者权益的事件，作为研究者的李强给出了这样的答案。

　　李强：

　　关键是业绩指标，对于省级的公司来讲，他关心的是关键业绩指标，中国移动对他有考核，如果完不成这些考核指标的话，他就会很糟糕，就会影响他的收入，影响他各方面的事情。他的这些收入都是和他的收益挂钩的，比如说上网，上网要有一些上网流量费，你完成了多少流量费，你能拿到多少奖金，有这样的考核指标。

　　主持人：

　　明显的这么大权益被侵害，但是要维权又困难重重，根本原因到底是什么，来听一听专家的观点。

　　(电话采访)

　　刘兴亮：

　　老百姓维权确实挺难，我觉得应该是以下几个原因，比如第一个就是老百姓受害，都是小金额的。第二个方面我觉得是存在一个法律盲点，移动发展也就是最近这十来年的事情，而且法律总是对新鲜事物有一个滞后效应。我们目前的法律更多的是一些针对点对面的一些传播等等这样的，所以出现一些法律问题的时候，中国移动总是喜欢把这个责任推给SP(增值业务提供商)，他说这是SP的责任，他去监管SP，他去管理SP等等这样一些说法。第三个方面我觉得应该是中国移动很强势，在法律面前他有一个优越地位，因为我们平时看各种总结，比如说12315等等这样的举报他的一些总结，关于手机消费、移动消费投诉率居高不下，都占到很大的一个比例，余次对也的应该说既然投诉这么多的话，我们的诉讼案件也应该非常多，但是我们看到各地的关于移动的案件数量还是比较少，至少是我们能够知道的，了解到的还是比较少。

　　主持人：

　　听了专家的分析，一个词就来到了嘴边，那就是垄断。其实垄断也包括了对于他所处这个行业的资源的使用，也包括了对于周边环境的影响。

　　白岩松：

　　其实还有一个另外的垄断，叫罩着。因为当你遇到了被人家多扣钱了，你要去投诉，出现的结果是孩子出了问题，你投诉到老子那儿去了，你能够相信老子会很公平地照顾你这个局外人吗？难道他不会照顾自己的孩子吗？所以这是一个你几乎就逃不脱的一个怪圈，这就比较麻烦了。

　　接着还有第二个很大的一个麻烦就是技术的问题，我们现在一推就可以推到技术那儿去，但是我觉得我们必须得到一个清晰的答案，是人决定技术，还是技术决定人。我想在第一个短片当中已经呈现出很多是认为的东西，否则不会有他的单子再去查的时候，没了，消失了，机器会这么聪明吗？机器如果到了这么聪明的地步，建议取消所有的机器，因为我们罩不住它。必须给出我们一个回应，应该是人来决定技术。所以这些因素让你，法律那些东西咱先不去说，仅仅这两个方面你就会觉得已经很难了。

　　主持人：

　　对于像移动这样一个庞然大物来讲，对他的约束显然是更重要，而为什么像专家也提到了，在诉求你的正当权益的时候，法律上面反而是有很多盲点呢？

　　白岩松：

　　我觉得首先我们想到的一个问题就是他现在已经是全世界电信行业的老大了，因为从市值上看绝对的老大，但是很奇怪，跟中国很多数字上的老大企业一样，在我们的心里连一个中国消费者自己的心里都没有把它当成一个大，这种大是带有尊敬的大，甚至有时候会把它看小，为什么？就是因为他小处不大，小处不大在小处上屡屡出现了问题，因此你无法信任他。其实作为一个消费者想要信任一个给你提供服务的这样一个商家需要三个条件第一个条件是他说我一定公平地对待你，这个时候你是不信的，接下来的时候，你知道有另外的一种约束，包括法律，包括技术，包括第三方的约束，让它必须公平地对待你，这个时候才能有第三点，你真的信任它，即使出了问题的时候，你也知道这仅仅是那万分之一可能会有的误差当中会有一个良性的解决，但现在的问题是根本没有第二条，只有前一条说要公平地对待你，然后接下来就问你，信不信我，信不信我，我凭什么信你？

　　主持人：

　　还有一个就是前面我提到所谓的消费者责任，我觉得大多数的消费者已经自动地放弃了这个责任，单位如果我们真的能够履行这个责任的话，不仅仅是一个行业可能会被推进，可能社会的某些层面会被推进，那这是不是说的有点站着说话不腰疼？

　　白岩松：

　　对，我实在是不愿意让中国的消费者承担起所有领域的维权的职责，就像我说的，以前曾经说去一个菜市场，我们这个手要拎称，另一个手要拿着试剂，现在电话每次要去查单子，我们要把自己变成专家，李强之所以是专家，他在中科院，我们学文科的也要去学一下高深的通讯这方面，全国人民都去北京邮电大学去进修去，这是不可能的，不能把很多的问题希望寄托在消费者自身维权意识上。