BTV《天下天天谈》2010年7月19日播出：我国南方持续强降雨天气，以下为节目实录：

　　嘉宾：北京大学物理学院大气科学系 刘树华 教授

　　媒体评论员 洪琳 先生

　　主持人：罗旭

　　编导：彭莹 朱彬

　　主持人：大家好，欢迎收看今天的《天下天天谈》。最近，我国南方地区持续的强降雨产生了严重的洪涝灾害，在重灾区江西，甚至发生了13座水库漫坝的险情，节目一开始我们一起来关注一下。

　　(小片)

　　主持人：小片当中的统计数据和那些画面，确实让我们感受到了“洪水猛于虎”。今天我们就和您一起来关注这场洪涝灾害。我们为您请到的两位嘉宾是北京大学物理学院大气科学系的刘树华教授，欢迎刘教授；还有我们著名的评论员洪琳先生，欢迎两位。刚才我们小片当中也提到了，景德镇的降水量达到了558毫米，我们知道一般一个小孩玩的游泳池大概是50到80厘米这么高，也就是说景德镇现在已经是一个小型游泳池了，是这个概念吗？

　　刘树华：片中谈到近日7月份以来，景德镇遭遇了近35年以来的强降水，但是累计降水量达到558毫米，这个使得景德镇的城区积水达到1米。这个什么概念呢？从7月份到现在，近20天，如果没有地下渗透，没有径流，没有蒸发，这些水大概是到地面有达到56公分。

　　主持人：洪琳，据你观察，这次我们整个大范围的降雨，包括产生的洪涝灾害，你觉得受灾最严重的地方是哪儿？

　　洪琳：这次到目前来看，最严重的应该是江西。现在看，江西省最严重的地区就是环鄱阳湖的这些区域。比如我们看到最新的新闻就是说这个区域大概60多座水库都存在着漫顶的危险，也就是说水库的水有可能装不下就要溢出来了。漫顶不是说我们主动想让它漫出来，为了泄洪等等，要想泄洪，有个闸门，是很容易的事情，可是水无处可泄的时候，它就漫出来了，这是非常可怕的一个事情。再加上其它原因，比如说像很多次生灾害一起发生。这次我们看到，有决堤的事情，有漫顶的事情，漫坝的事情，另外像泥石流、山体滑坡、塌方等等，很多的灾害，这就给我们救援过程中造成了非常大非常大的困难。

　　主持人：现在我们来做一个连线，我们来连线前方，我们要连线的是江西省公安消防总队的参谋长宋学泉，我们看看此时此刻在抢险的一线是什么情况？宋参谋长你好。

　　宋学泉：你好。

　　主持人：你好，现在您是在什么位置？

　　宋学泉：我们现在在鄱阳县的古建筑镇，就是在抢险的现场。

　　主持人：现在您是带领部队在抢险吗？

　　宋学泉：现在这样的，我们是15号下午接到的出动命令。当时赶到这儿，当时情况很危急，因为在我们抢险救援的上面，上游，就是景德镇的，安徽的几个流域，运河跟长江水量很大。上游的几十座水库，大小型的水库都漫堤了，当时我们来的时候情况非常危急。

　　主持人：现在当地的天气怎么样？

　　宋学泉：是这样的，因为这两天没下雨，天公作美，所以给我们创造了一个条件，现在的水位在下降，我们现在险情基本上排除了，现在处于稳定状态。

　　主持人：太好了，谢谢宋参谋长，也请代我们栏目转达对咱们子弟兵的问候，你们辛苦了。

　　宋学泉：好的，好的，我也代表全体官兵对你们的关心表示衷心感谢。

　　主持人：好，谢谢您，谢谢您和我们连线。

　　主持人：所以洪琳我们关心这13座水库，它的漫坝会产生什么样的险情？

　　洪琳：其实这还是一个非常非常可怕的事情。主要是这个水库里的水实在是太多，装不下溢出来了。今年，我们看，给我印象比较深刻的一个漫坝的现象，就是发生在云南马龙县的那次漫坝，它的一个小型水库，库容量只是270万立方米，还不是水库里的水全溢出来，只是多出来那部分，那么给马龙县造成的危害是什么？因为事发很突然，当地的百姓，包括政府部门都没有预想得到，很快，马龙县的积水，最深的地方已经一米多了，当时传出来这个图象和照片，我们看到很多孩子，那孩子身材比较矮小，他不像成年人，还可以在水中去行走，很多不得以抱着电线杆和抱着树的情况，那么这是一个常可怕的事情。这还只是一个小的水库，我们再考虑大的水库，比如说刚才刘老师也谈到了容量的不一样。你像长江三峡，它的库容，我们设立的标准是220亿立方米，相当于云南马龙县漫坝水库的容量，我算了一下，大概应该是相当于8000倍，就8000个这样的小水库。

　　主持人：刚才我们主要在关心江西，我们知道三峡大坝最近也在泄洪，而且最新的消息是长江防总已经要求长江大坝要加速泄洪，我们来关注一下新情况。

　　(小片)

　　主持人：刘教授，关于这个问题，我们新浪的微博(http://t.sina.com.cn)网友也提出了自己的问题。三峡水库泄洪，泄出来的洪水它泄到哪儿去了？

　　刘树华：肯定是泄到长江中下游了，这没问题的。因为经过长时间降水，上流的支流已经基本上没有多少扩容量了，再下的降雨量，基本上是全部流入长江流域，因为土壤饱和了，支流饱和了，那么再降雨的话，这样受灾的几率就要加大，所以这样长江防总他就综合考虑，大概是6.5万立方米/秒，迎接这个洪峰，所以从昨天开始，加大了泻流量，是这样。

　　主持人：刘教授，刚才我们提到一个概念，6.5万立方米/秒，您给我们形容一下这是一个什么样的概念？

　　刘树华：6.5万立方米，每秒钟泄掉6.5万立方米的水，那么我们居住的房间，一般的房间，比方5米进深，宽5米，3米高，这是一般的高度，五五二十五，乘3，75，就这个房间的空间还不到100立方米，那么6.5万，那我们可以算，65000，相当于650个这样的房间，每秒。

　　主持人：一秒钟瞬间灌满650个房间。

　　刘树华：还要多，因为它75，不到100，我们除掉100的话，有700个房间，700个房间，你乘上700再乘上60，那就是，六七四十二，4万2，4万2个房间，一小时你再乘60。

　　主持人：这是我们日常生活当中所不可想像的。

　　刘树华：对，很可能这样泄洪的流量的话，如果是全部要到陆地上去，很可能一个县城瞬间就没有。

　　主持人：洪琳，我们知道三峡大坝是我们国家的百年工程，看着非常雄伟壮观，三峡大坝的泄洪跟平时我们说的一个小水利站的开闸防水那应该是非常不一样的。

　　洪琳：非常不一样。我们知道这个三峡水库建成以后它最大的功能还是抗洪，只不过它2006年完全建成以后，还没有经过这种大规模考验，今年应该是第一次。现在来讲，它正在防范的是它建成以后最大的洪峰，所以就是6.5万立方米/秒洪峰的到来。我们看到长江三峡的水库，它有23个泄洪孔，每个都是非常大的。这次是4个泄洪孔放开，同时还有一个排漂孔，排除漂浮物的孔。我们看到泄洪最主要的还是未雨绸缪，防范长江中上游降了大雨、暴雨以后，即将到来的洪峰。而这一次长江三峡这个水库就恰恰起到了非常非常好的作用。这里不仅是我们国内，中国人看到了这一点，包括国外的媒体，比如说美国有线电视CNN他就报道说，中国建设的三峡工程，到现在看起了非常非常好的作用，对于长江的这一次抗洪起了非常好的作用，很多媒体都报道。所以这次我们看到，长江三峡建成以后它真正的价值所在。

　　主持人：另外，洪琳，根据你的观察，我们这一次大反对的强降雨，包括次生的洪涝灾害，和我们印象当中记忆犹新的98年那次大洪水相比，有什么异同？

　　洪琳：我觉得不同的地方在于98年的洪水，一些水利数字指标上是超过今年的，比如说这一次洪水造成人员伤亡的数字比98年要小。但是它覆盖的范围，财产的损失未必比98年要小，因为现在经济在发展，对任何一个县城所造成那种伤害，有可能比98年的某个中型城市那种伤害都可能要大，这是一点。

　　另外一点，98年主要是长江干流，很多像九江等等这种大中型的城市，防洪压力很大。而这次我们看到，比如说6月份的时候，主要集中在江西等等这样的地区，农村的一些地区，长江的支流，而现在已经到了长江干流发洪水，那么干流、支流，包括洞庭湖、鄱阳湖这个水位都超过警戒水位的时候，我们就发现水确实是很多的。那么这个时候我们打个比喻来讲的话，98年是血管动脉出现了问题，而现在是很多毛细血管都已经冲了很多很多水，它的压力不亚于动脉的时候，让它承担起动脉的功能，它无论如何是承担不起的，那么这个时候就需要各种各样的水利设施，像三峡这样的项目，进行科学动态的调控，如果稍稍调控不好的话，估计不好的话，包括天气预报的话，有可能就给我们抗洪造成非常大的压力。另外像泄洪这个问题，我们知道泄洪是一个非常有效的抗洪手段，但是有的时候也给下游的抗洪带来非常大的伤害。这个就涉及到一个管理的问题。去年9月份的时候，朝鲜下了暴雨，它的长江坝，一个水库积的水非常非常多，不得以开闸泄洪，泄洪，问题河流下游是韩国，正好京畿道的一个地方，当地人有到河边垂钓的习惯，但是没有接到通知的情况下，结果突然河水一下暴涨，冲走了6个人，现在是韩国和朝鲜建立了这样一个机制，从今年开始，已经陆续在谈判，就是说泄洪的时候怎么通知下游，这个涉及到两个国家的问题。所以说其实有很多很多细节的地方在里面。

　　主持人：另外在福建的泰宁，有一座主干道上的桥居然被洪水冲垮了，而且这一幕被记者记录了下来，我们来看一下。

　　(小片)

　　主持人：洪琳老师，像这种被洪水冲垮桥梁的事情，以前频发吗？

　　洪琳：这种事情应该说发生的几率还是不大的，因为桥梁的作用不仅是说人或者车辆要从上面通行，另外本身有一个泄洪的作用。而且我们看到福建被冲垮的桥梁，它恰巧是在一个，应该说河面宽度不是很宽的地方，因此洪水发来的时候，可以说这个水流速度非常非常湍急；另外，这个桥身本身距离河面不是很高，基本上这几个桥洞的水流也会充满，那么这个时候河水带来的冲击力是非常非常强的。所以现在看，这样的桥梁被冲垮的事情还是一个小概率事情，但是其实它给我们提一个醒，尤其像这次受灾比较严重的，比如像江西、湖北等等，很多的广大农村地区，其实像这种小桥梁还是很多的，那么这个时候我们就防范一下，不要因为这样的事情，造成意外的人员和财产的损失。

　　主持人：我们现在要连线一位老家在福建的朋友，叫林冬英，我们来看看洪水给她和她的家人造成了什么？林冬英你好。

　　林冬英：你好。

　　主持人：您好，请问现在您的位置在哪儿？

　　林冬英：我在北京。

　　主持人：您在北京，我知道您老家是在福建。

　　林冬英：是，在福建。

　　主持人：那这次咱们南方地区的强降水，有没有给您的家人造成什么困扰？

　　林冬英：有。我妈跟我说，她说这次太严重了，我跟你爸这一辈子所有的东西全没了。我听了心里头酸溜溜的。老人嘛，在那边生活了一辈子，冷不丁这一下，因为从来没有碰到过的。所以现在时不时我们没事就打电话回去开导开导他们，安慰安慰他们。我们那儿，等于这次有点像那种毁灭性的(灾害)，因为以前我们那儿也涨水，可是不会像今年，今年到处都是山体滑坡，山体滑坡特别严重，然后等于我们村就只剩了几个房子，等于我们那个小村是20几户，这次山体滑坡全埋了。

　　主持人：你的家人现在安全怎么样？

　　林冬英：好在现在水是退下去了，就是住在亲戚家了。

　　主持人：当地政府在自然灾害发生之后，都采取了哪些措施？

　　林冬英：因为当时的雨势太大了，连着这十几天雨太大了，政府想进去我们村，可是进不去，用冲锋艇都冲不进去，只有到雨停了以后(再进去)。然后还有一个，当时前面一个星期，电话几乎是打不进去的，线路整个是断掉的，政府等于就是冒雨先把线路给我们开通了，怕外界联系不上，就该慌了。然后现在政府进去了，像防疫的方面也都做得特别好。

　　主持人：好，谢谢林冬英和我们进行连线，我们在这里也祝愿你和你的家人，和你的乡亲们能够平平安安，尽早地恢复生产和生活。

　　主持人：确实，自然灾害会给我们造成很多损失，有的损失我们可以弥补，但是有的损失我们弥补不了，比如说我们发现在浙江这个地方，就有一座明朝保存至今的古建筑，因为大雨而倒塌，非常地可惜，我们来看一下。

　　(小片)

　　主持人：无论如何这件事情我们非常痛心，但是，是不是也能从一定程度上也能说明这次整个降雨量非常大？

　　刘树华：主要可能是时间长，你降雨量，比方说降雨很大，它只要不把它冲倒的话，降完以后它不会渗到里头多少水，产生重力作用倒塌的这个。

　　主持人：那根据您的观察，为什么我国南方地区这次整个降水强度这么大，持续时间这么长？

　　刘树华：一个是降水时间持续长、强度大、范围广，这个主要是一个专业名词了，副热带高压低和压槽长期盘踞在我们长江流域，所以造成了这一带地区长时间的降水，所以造成了这样一个情况。

　　主持人：什么样的原因会发生这样的事情？

　　刘树华：这个也是与大气环流有关，就是我们天气的形势，大气的环流有关。

　　主持人：我们新浪微博上网友问，说这样一个恶劣的天候，是不是跟全球频发的一些灾害有关？

　　刘树华：这个没有多大关系，应该是局地和区域的环流，和地表的一些异常导致的。

　　主持人：除了我们长江流域，包括我国南部地区大范围的降水以外，台风“康森”也是袭击了一些地方，我们来回顾一下。

　　(小片)

　　主持人：刘教授，今年的“康森”台风，现在它已经是慢慢减弱了。但这“康森”台风跟往年相比它有什么特点？

　　刘树华：它基本上还是一个正常的台风，因为台风的生成与海洋的温度、大气环流有关。从多年来考证，“康森”台风它的发生、发展和登陆，基本上还是属于正常的。

　　主持人：有的人说今年的洪水频发和台风的推迟发生有一定的关联，您觉得这种说法？

　　刘树华：没有关系。

　　主持人：经过台风的肆虐，当地现在的情况什么样的？我们现在来连线广东电视台的记者蓝芬，我们来听听来自当地的声音。蓝芬你好，你现在是在什么位置？

　　主持人：现在当地的情况怎么样？

　　主持人：根据你的观察，台风对于市民的出行，包括生活，有什么样的影响吗？

　　主持人：好，谢谢蓝芬和我们进行连线报道。下面我们一起来了解一下，因为我们知道七下八上，北京要进入汛期了，我们来了解一下北京的情况是什么样？

　　(小片)

　　主持人：刘教授，接下来是我们北京市民非常关心的事情，南方的强降雨，包括洪涝灾害，会不会影响到北京地区的天气？

　　刘树华：这个是分两方面说。一个就说中国的南北，它要是一个天气系统，它会影响到北京，你看现在在长江流域的，今天这一条降雨带，一直到北京，到山东一带，这是一个系统。如果说是局地的对流产生的降水，那毫无关系，是这样，要是说大的系统，甚至影响全国；如果是局地的强降水，它是局地对流形成的，那毫无关系。

　　主持人：北京今年夏季，根据您的观察，降雨的情况是不是正常？

　　刘树华：这个我在4月份、5月份来做这个节目的时候，我已经谈过，今年夏季北京可能降水偏多，温度可能常年偏低一点。

　　主持人：洪琳，在我们一直在关注南方水灾的时候，我们经常会听到，比如说景德镇城区内涝，武汉城区严重积水，合肥城市一片汪洋的消息，这样频传的一些消息，对咱们北京应对今年的汛期提出了什么样的考验？

　　洪琳：确实是提出了很大的考验，这也是很多城市在发展过程中面临的一个问题，我们城市发展过程中，表面看，有一些标志性的东西，马路越建越宽，越建越多，立交桥，包括各种高楼等等，但是是表面地上的东西，但现在有一个问题，就是下水道，地下的排水问题。因此如果雨季到来了，汛期到来了以后，对北京的城市管理者来讲，最大一个就是说，短时间之内我们无法再改变地下的排水系统，那么就加强预报、加强应对、加强管理。管理，比如说我们的下水道，我们要清除一些淤物，比如说一些脏东西，或者说垃圾，把这个下水道挡住了以后的时候，那么那个时候就会瞬间造成很大压力。比如工地很多的地方，有那种建筑垃圾，把排水系统堵住的可能性很大的，这是需要我们注意的地方。另外一个就是，不管是现在，哪怕今年的汛期过去以后，也要考虑一点，城市地下的排水系统，是它确实是一个非常重要的问题。我看今年，我们的媒体很多在引用法国大文豪雨果的一句话，他说下水道是城市的良心。问题它在地面以下，我们不知道我们这颗心脏是不是还在健康的跳动，同样适用于城市的管理，只有汛期来临，暴雨来临的时候，我们才知道我们的心脏是不是还在跳动。这个时候我们打一个形象的比喻，就是说一个人不能外面穿着一件西装，里面只穿着一个假领，甚至是什么都没有，你不能里面是光溜溜的那种。

　　主持人：我们要面子，更要里子。

　　洪琳：对，

　　主持人：好，非常感谢两位专家今天跟我们就相关的问题进行了讨论。当然，现在洪涝灾害没有完全结束，而我们的心也和南方受灾的同胞们在一起，我们为大家会继续来关注发生在我国南方的洪涝灾害。