当我们面对今年这个水灾的时候，一方面考验的是我们的应急能力，但是另外一方面，更考验平时我们这种防汛，另外我们这种水利设施的基本功到底扎实不扎实身上。我们的节目稍候继续。

　　(播放短片)

　　解说：

　　大水漫过村庄，大水漫过城市。因为大水漫过了水利设施。

　　(字幕提示)

　　7月14日晚上画面

　　记者：

　　我现在所处的滚水堤是整个西河上最脆弱的一个堤段，出现了垮塌。

　　解说：

　　又是堤坝，又在江西，鄱阳县垮堤的消息让我们想到了不久前的抚州唱凯堤，同时，也使我们不得不关注那些各地承担着主要防洪、蓄洪作用的中小水利工程。

　　字幕提示：

　　6月21日傍晚6点35分拍摄

　　解说：

　　记者目测，最初决堤的宽度只有60米左右，当地紧急出动医疗抢险，到今天凌晨1点左右时，决口已经扩大到了100米左右。

　　解说：

　　如果以后人们再回忆起今年南方的水灾时，江西抚河唱凯堤的决口应该具有标本性的意义。

　　6月27号，随着最后一车土石投入河道，决口6天的唱凯大堤终于合拢，整个封堵过程投入兵力400多人，各类抢险机械325台，但是决口的封堵并不意味着故事的结束。从众多媒体刊发的专题报道中，很多人都在试图通过这条全场80余公里的，拥有20年一遇防洪标准的堤坝去获得一些有价值的教训。

　　孙艳(本台记者)：

　　这些细沙就是唱凯大堤的主要组成材料，整个80多公里的唱凯大堤，几乎都是用这样的细沙和泥土组成的。

　　季晓声(抚州市水利勘测设计院副院长)：

　　从决口的地方来看，这一段大堤堤身是以粉细沙为主，堤基是沙卵砾石这种材料，所以这一段堤防，堤身的防渗性比较差。我们这一段堤防还没有完全达到20年的设防的标准。

　　解说：

　　事实上，为了使唱凯堤达到20年一遇的设防标准，中央曾多次调拨资金，用于大堤的加固。

　　杨龙水(抚州抚河河道管理局负责人)：

　　第六期中央拨付国债是450万，地区自筹450万，总共900万，但是地方自筹的暂时没有配套。

　　记者：

　　为什么没有配套？

　　杨龙水：

　　地方的资金缺口也比较大。

　　解说：

　　对于水利设施所面临的巨大资金缺口，各地的地方官员往往都直言不讳，脸上写满了忧虑。在唱凯堤决口后，6月底水利部派出了官员前往江西进行了调研。而当地的陪同人员多为江西省水利厅计划财务处的官员。一位官员私下就这样告诉《中国经营》报的记者，“这是个争取水利资金的好机会”。这是个有些意味深长的表述，显然从争取资金的角度上看，唱凯堤的决口不算是完全的坏事。

　　字幕提示：

　　25日画面云南马龙

　　记者：

　　这里就是云南省马龙县的县城，现在大家可以看到，整个县城基本上都已经被水淹掉。

　　解说：

　　就在江西抚州奋力封堵决口时，在云南曲靖的马龙县，县城上游的一个水库发生漫坝，导致县城大部分被淹。据到底统计，造成1人死亡，160多人受伤，全城内涝。当地水务局将原因归结为水库蓄水量严重不足。8小时的暴雨，2875万立方米的水流入龙泉水库，而水库本身的蓄水量不过只有180万立方米，一个不容忽视的事实是，就在县城被淹的两个月前，这里持续了8个月之久的干旱。两场天灾，将当地脆弱的水利设施暴露无疑。

　　这是三个多月前，我们在云南旱区拍摄到的一幕。

　　记者：

　　这个水库是什么时候建的？

　　李兴顺(砚山县丰收水库工程技术员)：

　　这个水库起初的时候是，据资料上说的是晚清同治年间。

　　解说：

　　这个名叫丰收的水库在当地属于中型水库，然而这个名字带着最朴素愿望的水库，关系着三万多人饮水和一个厂矿工业用水的水库，却是座已经带病运行10年的病险水库。

　　在水利部网站上搜索“病险水库”，得到的文章达到446篇，这些文件报告显示，从中央到地方，其实在近两年间对于病险水库的加固问题，一直都在给予重视。而现实的数据却表明，作为世界上水库最多，总库容量最大的国家，中国也是病险水库最多的国家。

　　根据国家防总办公室的统计，1999年至2008年，全国有20座水库因病险或其它质量原因而跨坝，占溃坝总数的32%。截止2009年，全国有病险水库3.7万座，病险率达43.7%。

　　9731，这是截止到去年年底，目前水患最严重的江西省各类水库的总量。在各省中排名第二。然而，这是一个充满了忧虑的第二。江西的水库大部分都建造于上世纪50至70年代，工程标准普遍偏低，质量较差，管理落后，这是我们在江西省水科院网站上看到的一篇文章中提供的信息，这篇文章的发表日期是今年的6月1号。

　　主持人：

　　刚才我们又看了一下短片，仔细分析了一下唱凯堤决口的原因，应该说它这个洪水的决口是因为资金的缺口带来的。比如说像唱凯堤这样的情况，它想向上争取一些资金的话，它可不可能，它难度在什么地方？

　　严登华：

　　从唱凯堤申请资金的这个角度来说的话，它也不是说完全不可能的。

　　主持人：

　　它如果不出事的话，争取资金可不可以？

　　严登华：

　　它不出事的话，争取资金只要能够把它的风险的特征，安全性的特征给它说清楚了，在申请的过程中间也是有可能的。

　　主持人：

　　有可能，这个可能有多大呢？

　　严登华：

　　如果只要把它存在的问题，过他把事实、道理说清楚了以后，说明它的危害和它修完以后，它提高一个防洪标准以后，它从这个渠道来申请资金的话，是完全可以支持的。

　　主持人：

　　但问题是，现在这个唱凯堤之所以决口，就是因为这个钱可能没有够用，所以让他们的堤坝给泡坏了。

　　刚才我们通过短片看到一个非常让人痛心的现象，就是出事了，所以才能争取来钱。中国文化很有意思，水利和水害它是两端，但是这个利和害之间，水利不利才成为水害，如果这笔钱能够早争取到，这个就会变成水利，不会变成水害。这个钱为什么会争取得这么难？

　　严登华：

　　我认为这个地方有这么几个原因。一方面来说的话，因为中国的病险水库实在是太多了，病险的水利工程也是实在是太多了，要想一次性地全部解决的话，也是存在很大的困难。

　　主持人：

　　但是我们前些日子也在关注，我们国家的财政收入今年马上就要成为全世界第二，八万亿，我们如果再往水利这方面倾斜一下，能够多大程度上解决问题？

　　严登华：

　　即使往水利上倾斜一定的程度，它也不能从根本上，在很短的时间内，把所有的水利，病险水库，病险的水利工程完全解决掉。因为中国现在目前统计的数据来看，2008年，中国统计的中小型的水库有80940座。我仅说一个问题，就是它没有通讯和预警的这种设施的水库就基本上占了42%，41.99%。

　　主持人：

　　您说的这个没有设施什么意思？

　　严登华：

　　就是没有通讯和预警的设施，连通讯和预警的设施都没有做到的话，那这个洪水来了就想做调度，肯定是就做不动了。

　　主持人：

　　没钱是没法修水库，但是我们可以看这个制度上以前没钱也能干事。比如说以前80年代的时候，民堤就比国堤修得好，因为那时候有冬修，有春修，农民必须得出这个力。而且他积极性又很高，为什么现在不可以再借鉴一下当时的制度？

　　严登华：

　　我认为这个不可借鉴有这么几个方面的原因：一个现在经济发展以后，过去的农民都在家里呆着，农忙的时候去种地，农闲的时候修水利。现在像农民务工，很多地方的农民务工。

　　主持人：

　　耽误自己赚钱了。

　　严登华：

　　农忙的时候回来收一下，农闲的时候抓紧时间打工去。这是一个事情，另外一个，从质量的保证上来说的话，我认为也还是需要考虑的。

　　主持人：

　　那您看，又没有时间，质量又没保障，现在又缺钱，难道就让它病险下去了吗？

　　严登华：

　　我认为不是的，一方面对于现在来说的话，结合现在洪涝灾害发生的频率，灾害程度越来越大，那么该怎么办呢？第一个，还要进一步在现有的病险水库做好认真地、安全的检测，这一条最关键的；第二，根据洪水发生的风险，在这个基础上做好规划，过去只是关心大城市，现在要朝中小城市，乃至乡镇，这么一步一步往前推，这是第二个方面也是可以要做的；第三个方面，还需要要做的是什么呢？要进一步加强水库的调度.