昨日有媒体报道，河北籍学者闫沛东自称已经掌握了很多证据，能够揭露所谓“曹操墓证据”的造假全过程，一旦公布出来，他的证据将颠覆“曹操墓”，“曹操墓”将成为弥天大谎。闫沛东称“做一个所谓出土的‘魏武王常所用格虎大戟’石牌，只花170块钱！”同时，闫沛东的身份和意图也遭到了部分网友的质疑。昨日，记者联系上了闫沛东，他回应这些质疑。并再次向记者讲述曹操墓的疑点。

　　本报记者 孟醒石

　　记者专访

　　曹操墓造假者参照《三国演义》

　　昨日下午，记者联系上了闫沛东，他说他正在邯郸魏县参加一个活动。闫沛东还给记者发来两篇稿，一篇是已经在网络上广为流传的《九大证据揭开“曹操墓”造假真相》(作者：王学贵闫沛东)；一篇是闫沛东昨天新完成的《谁能解开曹操陵墓位置的千古之谜？》。

　　之前不公开身份出于安全考虑

　　记者：网络上关于您的个人信息很少，一些网友甚至质疑您学者身份。

　　闫沛东：以前我不想公布我的身份是为安全着想，现在这事闹得这么大，已经无所谓了。我原籍邢台，1969年出生，毕业于邢台师专美术系，我学的是油画专业。现任北京龙腾盛世旅游文化信息咨询中心主任。“联合国世界新经济(中国)研究会秘书长、《中国文化发展内参》执行总编”这些身份也都是事实，该《内参》是中国政策科学研究会下面的一份杂志，只不过对外宣传不多。后来我加入中国三国文化研究中心。

　　西高穴大墓2006年就被炸开

　　记者：请您讲讲这次事件的由来。

　　闫沛东：2009年12月27日，河南安阳安丰乡西高穴村发现曹操墓的消息一经公布，我是河北第一个提出质疑的人。这些观点在今年1月初刊登在某媒体上，为了印证这些观点，1月6日，我就出发去安阳安丰乡西高穴村。当时在村里，我不止听一位村民谈曹操墓造假的事。一位村干部介绍，他们早就知道该村有个大墓，他们便想搞旅游开发，使村民也走上富裕路，村干部的这些想法是可以理解的。但开发大墓必须得到上级部门的支持。2006年春节前，河南安阳安丰乡西高穴村南的大墓被人用炸药炸开了，当时墓穴内空空如也，什么东西都没有。但到2009年12月27日，河南省文物局发布其为曹操墓时，却出来那么多文物。这些事情怎么不令人怀疑。

　　后来事情的发展进一步激发了我调查了解真相的兴趣。

　　这次，我本来准备去苏州参加三国论坛，但我一个安阳的线人给我了解了一些情况，我就没有去参加论坛。

　　造假窝点内有西高穴村干部电话号码

　　记者：都是一些什么证据，您是怎么获得的？

　　闫沛东：前段时间，我又到河南当地做进一步查访，证实了村民提供的信息，考古队宣布的出土文物——“魏武王常所用格虎大戟”石牌、“魏武王常所用慰项石”等石牌、画像石，都是在南阳一个地下造假窝点生产出来的。我还在该造假窝点的小铁床上，发现了一本盗版《三国演义》，我认为制假者工作时，曾不断翻阅《三国演义》作参考，且这本书扉页上还有电话号码，后来经我查证，那些是西高穴村村干部的电话号码，是造假者为了方便联系而写下来的，我把那本《三国演义》带出来，这可以作为曹操墓造假的重要物证。

　　造“魏武王”石牌只要170元

　　闫沛东：南阳造假者制作石牌时使用的模具，其实是一种金属槽，里面存放着腐蚀石料表层的液体。将新石料浸泡其中，会立刻产生古朴凝重的风化效果。那些所谓曹操墓出土的石牌上的“魏武王常所用格虎大戟”、“魏武王常所用慰项石”的铭文，是造假者在石料上用刻章技法套印古代字体，然后用电钻和钢钉，精雕细刻，为了做旧，造假者还撒上发霉气味的黄土，使得仿造品古色古香，几可乱真，散发岁月沧桑的气息！

　　现在，我手中也有一个和“魏武王常所用格虎大戟”差不多的石牌，但比前者精美得多，是我的朋友在潘家园订制的，产地也是南阳！在南阳当地订制这样一个石牌，只要花170块钱就行了。

　　这些暗访我都拍了照片，有照片为证。同时，我还有一些西高穴村的村民的录音。现在我已经找到了很多证据，形成证据链条，以足证“曹操墓”是弥天大谎。但我要寻找合适的机会公布。

　　“曹操墓”开放将告其欺诈

　　记者：您怎么看，目前此事已经从学术争议上升到了一个社会事件？

　　闫沛东：现在我的很多朋友都对我的安全担心。我希望反对我的学术观点的人，请以学术研究的方式来回击我，不过，到目前为止，我还没有看到有人拿学术观点来反驳我；对我个人有意见的人，我希望对方能通过法律等正常渠道来解决。目前，我们决定如果哪个部门认定这座墓是“曹操墓”，并为其颁发执照，令其挂牌“营业”，我们将率先起诉该部门欺骗消费者。

　　我是邢台人没必要偏向邯郸

　　记者：您是河北人，河北邯郸的一些学者长期来坚持认为曹操墓是在河北邯郸境内！有人质疑您这样做是为河北的利益考虑。

　　闫沛东：的确，有很多媒体问我是不是邯郸人，我告诉他们我不是邯郸人，我是邢台人，我质疑曹操墓完全是从学术角度来说的，不掺杂任何个人偏向。但我始终认为，曹操墓应该在漳河北岸，也就是邯郸境内。

　　事件进展

　　全国23名专家质疑曹操墓蓄意造假

　　从安阳曹操墓的发掘之日起，关于曹操墓真伪的议论一直不绝于耳；而学术界也因此分为了“挺曹派”与“打曹派”。安阳曹操墓被评为2009年十大考古发现后，有关曹操墓真伪的质疑声并未因此消失。8月21日来自河南省安阳曹操高陵保护利用工作领导小组的消息称，曹操高陵展馆9月份对外开放，预计9月完成布展工作，9月底正式对外开放。门票价格初步确定为60元。与此同时，由“打曹派”主要人物，学者倪方六发起的“三国文化全国高层论坛” 8月21日在苏州召开。全国各地的23位专家学者，从各个方面对曹操墓的真实性进行了反驳，最终形成共识：安阳“曹操墓”在发现和发掘过程中，存在人为策划、蓄意造假的行为。凭现有的考古发现资料，无法证明安阳古墓葬的主人就是东汉魏王曹操，真实的墓主人而是另有其人。

　　国家文物局称曹操墓已申请“国保”

　　国家文物局等有关单位称，到目前为止，质疑不会影响之前的官方认定。国家文物局有关人士透露，曹操墓已正式申请纳入国家级文保单位，正在等待评选。 对于23位专家对曹操墓真伪的质疑，刘庆柱说：“我觉得他们如果要反驳关于曹操墓的结论，那就请拿出证据来。如果证实曹操墓有假，你们可以去上诉，去告安阳考古所和国家文物局。”

　　曹操墓里发现“龙”和“羽人”

　　安阳曹操高陵保护利用工作领导小组办公室透露，曹操高陵考古工作已近尾声，1号墓和2号墓的清理工作预计9月底前结束。原来文物部门对外称发现了250件文物，经过修复，文物增加到400多件。在新增文物中，尤以“龙”和“羽人”最有趣。

　　在曹操墓中出土的“龙”，有三种形象，它们更接近蛇，也有介于两者之间的形象。最有趣的是墓中出土的“羽人”(在人的肩膀上长出翅膀)，这与西方神话中带翅膀的天使等如出一辙，但曹操墓中的“羽人”翅膀较小，少有飞翔的画面。

　　两派论战

　　有没有“魏武王”这个称谓？

　　记者援引“打曹派”干将、河南开封文联书画委员会主任林奎成的话说，他考证了古人名号由来后，觉得在曹操死亡的那个时期，是不可能在墓葬中放一块刻有“魏武王”字样的石牌，所以这块石牌有明显的冒充嫌疑。

　　对于这个论断，刘庆柱表示：“在考古过程中，有很多都是未知数，那块刻有‘魏武王’字样的石牌也是一样。”而且，在一些史书中也有提到过“魏武王”这一称谓，所以这个关键证据也并非像他们说的那样，是伪造的。

　　画像石是用电锯锉的？

　　中国政法大学的黄震云教授说从曹操墓一些已公布的画像石图片中看出，该画面是仿照山东嘉祥的汉代画像石。由此，他认为那些证明该墓是曹操墓的物证都是用电锯锉的。

　　刘庆柱告诉记者，他们对于这些具有重要意义的物证都做过微痕研究。“都是使用专业仪器做的，要是还不信，他们可以去对石牌等物证做年代测试。”

　　对于证明曹操墓的重要证物之一——1998年便已发掘出土的鲁潜墓志铭，“打曹派”也对它提出了质疑。援引江苏省书画鉴定委员会主任委员李路平的话说，鲁潜墓志铭只是安阳文物贩子为了卖出好价钱，埋在安阳西高穴村一带的。而且墓志铭是用来记载亡者生前事迹并埋入墓中的，为何偏偏这个鲁潜的墓志铭写了它就在曹操墓的一侧？而且并未被埋入墓中？

　　对此，刘庆柱表示，墓志铭上表述墓葬的方位，这是一个很正常的事情，“鲁潜用曹操墓来做坐标表示方位，很正常。”而记者也联系了济南市考古所的郭俊峰老师后得知，其实墓志铭开始流行的年代是从魏晋开始的，魏晋前也有，在墓志铭上标识该墓的方位也正常。

　　鲁潜的墓志铭是伪造的？

　　除署名外据京华时报、扬子晚报等