对话者，是易中天。

　　8月初，易中天在北京大学发表演讲，阐述自己的“中国梦”之论，强调个人幸福之梦与社会进步、国家富强应予统一。随后，该演讲内容在其博客上发表，名为《中国梦：梦与梦魔》。该文如同易中天过往的言论，引起热议。

　　在“中国梦”的框架之下，易中天想表达什么思想？24日，本报记者在长春专访易中天。

　　想教会大家

　　“开药方”

　　在美国你可以骂总统，这没问题，但真掏枪是不行的

　　记者：您来长春讲座的题目是《儒墨道法的救世之策》，这对我们有何现实意义？

　　易中天：我是非常反对用急功近利的态度去对待经典的，所以，我原则上不讲现实意义。但大家会有个问题，我为什么要讲这个东西？

　　记者：没错，我们为什么要去听呢？

　　易中天：是思考问题的方法。打个比方，一个人生病了，儒墨道法是四位医生，他们都来开药方，我会把这些药方告诉大家。但我不认为这个药方拿来就能吃，我更看重他们为什么要这样开药方。我希望达到的目的，是大家都会自己开药方，而不是拿现成的方子来用。

　　记者：您期待大伙看完之后，会找到想问题的方法吗？

　　易中天：我们的思维方式不是一两天可以改过来的，还是会有很多人希望直接给药方。但我希望大家能学会开药方，而不是拿一个现成药方。我更强调的是发现、提出、分析、解决问题的四种能力。但这不是一日之功，更不是一场讲座可以完成的任务。

　　记者：如果大家都来开药方，太多的药方，会不会导致其他问题？

　　易中天：言论和行动是两回事，所以国人现在要学会区分言和行。在法治国家，公民有言论和思想的自由，但行为要受到法律制约。你可以胡思乱想、胡说八道，但不能胡作非为。这是法治国家非常明确的一个概念，我们一些人现在搞不清这个问题。

　　记者：明代起就有知行合一的哲学观点，至少从字面意义理解，知与行是不应分割的。

　　易中天：知行合一，指的是自己去实践自己的道德理想。因为我们古代没有思想言论自由的概念，只能在规定的框架里思想。而现在的法治国家提倡公民权利意识，必须把思想言论和行为严格区分开。打个比方，在美国你可以骂总统，这没问题，但真掏枪是不行的（笑），这是第一点。

　　第二点，要把建议和决策区别开。我们作为公民，对社会问题可以提出各种各样的建议，也就是全民都可以开药方。但使用哪一剂药方，则要按照少数服从多数的原则，作出决策，然后再由政府去执行。

　　药方和吃药、建议和决策，这是两码事，分开了，所以不会有问题。我们之所以紧张，是因为觉得民意怎么说就得怎么做。但吃错药会死人的，谁负责任？开药方的人负责任？

　　与其讲信仰

　　不如讲底线

　　我关注这个问题，其实是长期做的，只是在《品三国》之前，我的关注不被关注而已

　　记者：我还是有点困惑，您在文章里面强调个人幸福，自从改革开放以来，某种程度上看，大家已向追寻幸福迈出了脚步。但为什么在强化追求个人幸福的这些年间，社会矛盾反而似乎多了呢？

　　易中天：重要原因之一，是公平问题。实现“中国梦”，必须第一是分配公平，第二是机会均等。因为公平是只讲起点，不讲结果的。结果如果一样，不是公平，是平均。公平不是结果一样，而是机会均等。

　　记者：机会均等后，看你的能力。

　　易中天：看你的能力，也看意愿，有人说我觉得这样挺好，就不愿意去追求，也要尊重他个人的意愿。

　　记者：在“中国梦”一文里，您认为总体上，儒墨道法以及晚清思想家们所追求的各类“大同”之梦，追求的都是“梦魔”，因为他们都是以集体意识为前提。然而，以现在的您来给那个时代的思想来定性，是否有失公允？

　　易中天：“梦魔”的说法来自马克思的《路易·波拿巴的雾月十八日》（注：《路》文里写道，“一切已死的先辈们的传统，像梦魔一样纠缠着活人的头脑。”），马克思在什么概念上使用，我也在什么概念上使用。这不是贬义的，当然也不是褒义的，你理解这是一个中性词就好了。

　　记者：从传统文化角度看，您觉得我们在历史上是否发生过信仰危机？

　　易中天：我们本来就是没有信仰的。这个民族文化的特点，是以伦理代宗教，以伦理代法治，一切问题都在伦理道德内来解决。

　　记者：这种在伦理框架下的现实观，是我们民族精神的内核？

　　易中天：民族性吧！在西方，原始文化中的巫术文化，转化为科学和宗教，而在中国转化成伦理和道德。

　　记者：那民族的凝聚力在哪里？你和我的共同点又在哪里？

　　易中天：底线，我的观点是一定要有一个底线——某些事情是绝对不能做的。法律的底线、道德的底线，与其讲信仰，不如讲底线。

　　记者：这可能更现实一些？

　　易中天：对。很多人去烧香是为保佑升官发财，保佑生儿子，果然生了儿子再还愿。这怎么叫信仰呢？这是买卖。

　　记者：从《品三国》的谈历史开始，到现在您思考起我们的未来，是什么动力促使您关注这方面？

　　易中天：我关注这个问题，其实是长期做的，只是在《品三国》之前，我的关注不被关注而已（笑）。所以，我不存在转型的问题。像我的《费城风云》、《帝国的终结》这些书，都是在《品三国》之前写的。本报记者 刘昕 刘丹