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两派人士对垒曹操墓话题 河北学者受压力未到场

两派人士对垒曹操墓话题河北学者受压力未到场
倪方六(中)回答现场观众提问。邢云/摄

  ◎新闻提示

  关于曹操,戏曲里有个名段《捉放曹》。关于曹操墓,9月9月下午,凤凰卫视“一虎一席谈”栏目在北京搭台录制节目,就“真假曹操墓”这一话题,特邀倒曹派与挺曹派现场对垒,包括学者倪方六、唐际根以及法律界人士韩甫政、岳成等人,在北京石景山广电中心演播厅唇枪舌剑,上演了一场文戏“倒挺曹”。不过,曾称将赴录制现场的闫沛东因故缺席,只是通过电话连线的方式参与“交锋”,这多少让人略显遗憾。

  ■闫沛东缺席录制现场

  9月8日起到9日上午,记者一直努力尝试面访闫沛东终未如愿。其间,闫在电话中告诉记者,他听到消息说,河南方面一批人已进京,欲拦阻他录制节目并要求“要人”,已抵京的消息未向外人透露,为了防止出现更大的意外,可能会采取现场连线的方式。

  9日14时许,记者来到节目录制现场,发现除了数十名观众,现场没有看见闫沛东身影。不一会儿,中国社会科学院考古研究所研究员唐际根、学者倪方六、河北律师韩甫政、国家文物局法律顾问岳成、安阳西高穴村主任徐焕朝等人到场。

  据了解,现场观众大部分为北京高校大学生,也有关注曹操墓事件的热心观众,其中还有韩国、日本等外国留学生。此次节目录制,也吸引了一些媒体记者前来采访。

  15时许,节目录制正式开始。闫沛东最终没有现身,即便是录制节目开始时播放的电视短片中,闫沛东面部也做了模糊处理。

  ■倪方六舌战唐际根

  记者了解到,“曹操墓”话题并非该栏目首次关注,今年1月份就曾做过一期,当时倪方六即为现场嘉宾。此次录制的主题是“真假曹操墓”。

  录制刚开始,倪方六便说,上次录制节目自己的身份是“质疑派”,这回变了,是“打假派“、“倒曹派”。接着爆料称考古队收取的挖掘资金他们最新掌握的数字远不止此前闫沛东公布的230万元,而是达到四五百万元之多。

  倪、唐二人辩论未几来回,双方便就“魏武王常所用石牌”的材质、文字书写等阐述各自看法,情绪激动,言语激烈。倪称石牌书写“仅小学生水平”,而唐则称“这是八分体,绝非伪造”。

  “为争一口气”,倪方六透露将孩子送至国外,专攻“考古”,誓将“曹操墓”弄出真假。言语未落,现场笑声一片。

  ■徐焕朝对质闫沛东

  闫沛东此前公布了一份造假证明,这纸由西高穴村民徐某落款的证明,叙述了如何假造石牌并埋入古墓的经过。作为西高穴村主任,徐焕朝在现场表述了几点意见,比如渔洋村写成“渔阳”、埋假石牌涉嫌违法、从常理说不通等,称闫沛东纯属诬告,自己做了一张假证明。

  闫沛东在电话连线中解释,由于受到主管单位以及高层等多方面压力,他无法到场,但他手握铁证也没有作伪证。他反问徐焕朝,既然没有造假为何还要排查“人证”,为什么原来是3名徐姓村民要与他“对质”,如今出来了16个?

  徐焕朝回答,排查意在证明“人证”不存在,此前3名徐姓村民是有机会进入墓道的,16个人则是西高穴村参与挖掘大墓的全部徐姓人员。

  闫沛东称,他质疑“曹操墓”不为出名,更不是为利益而刻意包装自已,包括被误认为身份造假,自己有苦衷,日后定还清白。

  ■两位律师较技论法

  作为法律界人士,河北律师韩甫政曾致函国家文物局,希望公开曹操墓有关政府信息。同时,他始终坚持自己的观点:曹操墓认定程序“有法不依”,认定标准“无法可依”,截至目前,在法律层面上,曹操墓还不存在。

  国家文物局法律顾问岳成律师事务所岳成律师则持不同观点,称国家文物局认定曹操墓程序是正确的,河南省文物局在北京举行的“发现曹操墓”的新闻发布会,就是再权威不过的“公告”。

  韩甫政坚持认为,新闻发布会和公告有着不同的法律概念,两者不能等同。

  ■记者代问三个疑点

  来京之前,曹操墓研究学者刘心长告诉记者,到目前为止,安阳曹操墓还存在诸多疑问,其中主要还有“魏武王”称谓、有没有高大封土、画像石“七女复仇”等,希望记者向有关专家请教。

  在昨日的节目录制现场,记者代为提问。唐际根做了简要解释,大意是,“魏武王”称谓中的“魏”并非年号,而是“封地”,是有封地前提下的“武王”,故称“魏武王”;有关历史典籍具有高大封土的“大墓”不一定就是西高穴大墓,西高穴大墓符合曹操墓“不封不树”的特征;画面有“七女复仇”的画像石,曾在内蒙古等地发现过同样题材的壁画,曹操墓画像石也需进一步研究考证等。

  唐际根说,人人皆可质疑曹操墓,但质疑前需要“做功课”,以免说“外行话”。

  ■刘庆柱坚持“挺曹”

  在节目录制最后,主持人电话连线一位“压轴嘉宾”刘庆柱。刘庆柱系中国社科院学部委员、考古研究所原所长,其始终坚持曹操墓为真的观点。他在连线中表示称,认定安阳西高穴大墓为曹操墓没有任何问题,自己只从学术上认定曹操墓无疑,至于曹操高陵何时开放,开放与否,那是他们(指河南有关方面,记者注)的事儿。

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