白岩松：所以这就是现实生活中有很多的问题今天解决了，明天又会发生，后天解决了大后天又会发生的一个重要的背景，当然也存在着一个独特的现实，我们生活中的好多事情是很多个部门在管，但是很多个部门在管的时候理解不同，最后往往使其实被监管的那一方成为最大的受益者。

　　大家有没有注意到，在整个这一个事实的过程中，表面上我们看有关的部门是很有权的，要审批，然后有了问题要处罚你等等，其实这个游戏始终是按照房地产商所期待的一种进程来完成的，真正主导的是房地产商，因为最后他得到了他最想得到的一种结果。

　　甚至有的时候回头去想，如果他真的严格地遵循法律的章程，去报批的话还真有可能不被批，因为这里有违规的成份在里头，但是我生米煮成了接近的熟饭，这个时候就变成了160多万的罚款，对于一个带有别墅以及很多大的房地产项目来说，这笔钱其实是非常非常小的。因此，在这个事情上偷着乐的是房地产商，难怪规划局给了他处罚之后，他居然会要求赶紧交罚款，这事就变成合法的了。

　　主持人：即便是接近煮成了熟饭，如果真的是违法的话，他怎么知道没有人敢把这锅饭倒掉呢，就是把这个建筑拆了呢？

　　白岩松：其实他不是一个从起跑线开始就是一个百分之百严格意义上的违规和违法，现在可能大家的理解有的时候是以为开始就应该有详细的这种房子的图，最后趁你不注意，我就根本不报，我给它盖完了，完全不是按照规矩这个盖的，不是。现在的房地产在取得了地块之后，他会有跟规划局第一次的磨合，第一次的报批会给他一定的限制，比如说容积率2.8%，部分地区要盖90平米的房子等等。

　　但是他拿到了这个2.8%之后开始做平均数，做平均数之后，原来比如说我打算盖6层楼盖到16层，这样的话省出的空间就变成别墅，但是一平均容积率还是2.8%，难怪很多人说平均数不靠谱，因为平均工资很多人其实是低于它的，但是一被平均了，你好像就挣那么多钱似的，其实不是这样。我们听听在这里头，整个一个乾坤大挪移的过程当中这里蕴藏什么样的问题，有关专家今天下午接受了我们的采访。

　　胡刚(城市规划专家、暨南大学教授)：开发商从政府那里取得土地的时候，政府给了他一些指标，比如说容积率是多少、建筑密度是多少，控制性的详细规则指标是由政府做，修建性详细规划是由开发商来做，你要符合政府的控制性详细规划这个要求。但是里面的安排布置可以变化，这样就又有原则性又有灵活性，他这样做出来以后还必须到规划部门去批。

　　徐宗威：从容积率的角度讲，开发商可以对小区内的建筑提出他自己的想法，比如说建几栋矮的房子，建几栋高的房子，他在小区开发的规划方案里边，他要提出这样的设计想法，然后要送城市的规划部门去进行批准。

　　白岩松：这里其实现在出现了一种很有趣的两难的情况，如果按房地产商说的那样，这不是别墅，但是他的销售人员在销售的时候是按着别墅来销售的，那这是涉嫌到销售欺诈。如果是的话那就把球又踢到了规划局以及相关的管理部门这块，为什么会默认它的这种存在，甚至给它发了一个合法的准生证。

　　主持人：而所谓的这个乾坤大挪移一定也是预先计划好的？

　　白岩松：其实这是最符合他利益的一种做法，而现在连最后的结果都符合他的利益。

　　主持人：最符合利益的这个方式恰恰代价才仅仅每平米54块钱，换做谁谁不会这样做呢？稍后我们继续。

　　(播放短片)

　　解说：保利地产旗下的违建别墅并不是第一次进入公众的视线，一个半月前当广州二沙岛上的“最牛”违建别墅被关注时，事实上大家就已经开始在讨论保利西海岸这个项目。

　　字幕提示：2010年7月27日新闻

　　解说：二沙岛内违建别墅宏城花园宏达径26号上星期开拆，而同样属于13根违建“硬骨头”中的一根，保利地产旗下的金沙洲保利西海岸项目却完全是另一番景象。

　　13根违建“硬骨头”指的是今年7月广州市通报的13宗违法建设典型案例，保利西海岸项目就名列其中，当时广州市市长万庆良表示要一查到底，绝不手软。

　　字幕提示：2010年7月22日，二沙岛一座估价过亿元的违建别墅被整体拆除。

　　张永利(城市管理综合执法局行政执法处处长)：把违章部分，包括违法重建的这种违法行为要全部清拆完毕，这也是铁定的，这也是广州市委市政府下的决心。

　　解说：强行拆除二沙岛的违建别墅，被舆论认为是一个维护政府公信和法律尊严的案例，最后广州的拆违风越吹越烈。截至7月20号，广州的13宗违建拆了8宗。

　　字幕提示：2010年7月27日新闻

　　解说：在被曝出89幢别墅是违建之后，目前整个工地已经见不到之前热火朝天的施工景象，只剩几个工人零零散散地清理建筑材料。而通往工地的多个大门也已经封闭。

　　工地工人：不是清走，是整理一下材料。

　　解说：有没有说什么时候再开工？

　　工地工人：这个没有听说，还没有通知。

　　解说：在广州城管部门的要求下，7月初保利西海岸项目进行停工整改，当时广州市城管执法局表示不排除对包括该项目在内的五个违建项目进行强拆。

　　张永利：最好能自拆，但是我估计可能要用强拆。

　　解说：但是保利西海岸项目的违建别墅并没有遇到强拆的推土机，因为广州市规划部门最终认定该项目可以“限期整改”，为此给以建设工程造价5%的罚款，在接受行政处罚后，在7月初已经停工的项目，其修建性详细规划于7月14号获批。两周后，7月27号他又获得了建设工程规划许可证，建设规模地上3层(部分1、2层)，在广州市规划局网站上，如今可以清晰地看到广州规划局补发的建设工程规划许可证。

　　在目前的城市规划管理中，城管负责案件的立案调查和取证，规划部门负责认定违规事实是否存在，之后再交回城管部门处罚和执行，俗话说就是城管管两头，规划管中间。

　　保利西海岸项目在接受行政处罚后到底采取了哪些改正措施，媒体目前看到的是85栋双拼别墅连排别墅正在出售，售楼人员在推荐时称之为纯粹别墅住宅。

　　广州市民：二沙岛能拆，它那里都要拆，本来违章就已经不对，那肯定要拆的。

　　主持人：看到这我们会觉得这个项目的危机似乎已经过去了，岩松你是不是觉得这个句号就画上了呢？

　　白岩松：我相信所有的人都担心这个时候就已经是一个句号了，而且还像是一个苦果你都得吞咽，就你城管再有像处理二沙岛那个强拆别墅一样赢得一片掌声的那种，这个时候你都腰杆不硬了，为什么呢？因为处于中间阶段的规划局已经给它发了合法的准生证，这个时候作为城管部门恐怕是即使窝了一肚子气，也就只能之后针对某些违规的地方进行一定的罚款或者怎么样，因为大的事实已经变成合法了，已经没招了。

　　接下来像我们刚才说的，说你卖的时候按别墅卖的，接下来还会看到一个细节，有关的人员出来接受采访的时候说那是销售人员的个人行为，对，一下子就能给推掉。但是问题就在于现实生活中我们很多非常严厉的禁令，比如说2003年国土资源部明确地下发关于清理各类园区用地，加强等等，其中第四条就是严格控制土地供应总量，请注意，停止别墅类用地的土地供应，停止，2006年的时候又继续跟进，这是像一个红线一样，但问题就在于你有你这个红线，别人可以用乾坤大挪移的方式合理合法，并且获取高额回报继续来建别墅。

　　主持人：可能我们都会有这种感觉，似乎现在身边关于别墅的这种卖房子的广告并不少见呢？

　　白岩松：因为大家总能找到这样一种对应的方案，在大的容积率的这个角度来说，它没越线，还是完成了2.8%，为什么？它通过那几栋极其高的高层建筑把就容积率做到了这样的一个地步。可是事实是这80栋别墅从地上已经生长出来了，难道它不是别墅吗？

　　主持人：对于广州市来讲，当二沙岛上面作为业主扩建别墅的时候，我们看到了那个强拆的决心还是很大的，都被扒掉了，这时候我们想如果这个项目就此为止的话，之前是不是有点前功尽弃的感觉？

　　白岩松：我还是回到你刚才的那个提问这是不是一个句号，首先我们担心它是一个句号，但是接下来的时候你又会去想，也许不一定会是一个句号，这个事情应该不会到这就算完，为什么呢？现在规划局这给他了100多万的处罚，也许大家嫌少，但是界定了一个事实，说明它违法违规，所以才要罚款。假如有一个限期整改，奔什么方向整改，接下来人们还希望听到这方面的一种声音。

　　第二个，在媒体非常广泛以及社会广泛关注情况下的时候，接下来的空间和处罚会发生什么样的变化，比如说规划局会不会有二次的这种处罚，会不会在这种舆论以及社会关注，大家看到了这里的不公平以及对法律法规权威性这种严重地摧残，包括城管部门、广州市政府，会不会有后续的这种动作，我觉得也值得我们共同地去关注。

　　主持人：就拿这个项目来讲，或者类似的行为来讲，怎么样做才是符合公众预期的一种处理结果？

　　白岩松：报批的时候或者说公众难道不知道这个语言游戏背后所藏的真正的事实吗？其实知道，大家都挺聪明的，更何况这样的事情不用太聪明就可以知道它的事实，城管已经多次地看到，我们是根据事实来进行处罚还是怎么样。

　　另外，今天很多人都注意到了，即使处罚这次用的也是下限，按理说应该处罚是5%到10%之间，但是这回处罚的5%仅仅是一个下限。另外，很多人在说了，我们这个相关的法律是不是要修改，处罚太低了，它不起到遏制的作用，慢慢就会劣弊驱逐良弊，因为违法变合法大家就会选择出发的时候是违法。

　　另外还有一点，我觉得可能还应该再加上一点，二沙岛赢得了全国公众、媒体，包括广州市民的一片掌声，因此大家才会对这件事情报出来之后产生那样一种延续的期待，如果这件事情真就不了了之了，就这样由违法变成合法了，恐怕前面所取得的很多的掌声包括赞誉，也会向另一个方向去转变，我相信这也是广州市不愿意看到的一种结局。因此，我依然好奇地说，它可能现在还真不是一个句号。

　　主持人：为什么在一些不仅仅是房地产领域，也不仅仅是这种行为当中，我们都看到了处罚力度不够，所谓违法成本过低这样现象的存在呢？

　　白岩松：在我们的生活中很多这都是属于财神爷，因为相关房地产商的架子是很大的，今天也许他有问题，但是明天他依然是我们要请到的客人，这是一种因素。

　　另外还有一个，我们会有很多人去钻现在法律没有那么严格执行中所留下的一些可供解读的语言游戏，或者说是话语空间，或者说你上有政策我总能找到对策，让你明知道我这有问题，可你还没什么招。所以慢慢你最后只能让它变成这种合法。这是目前我们很多事情会不断地出现最让人一个担心的地方。

　　主持人：那什么会让这只执法的手不会变软呢？

　　白岩松：我觉得除了这个透明监督等等这些情况下的时候，还是应该在出发的时候要有更严格的限定，如果都等到最后是快到终点的时候，然后社会各方面力量逼迫他采取更强制方式的时候……