两会话题

　　采访人物王才亮：

　　著名拆迁和征地专业律师，江西宜黄案钟家代理律师，中华全国律协行政法专业委员会执行委员，被媒体评为“2010影响中国时代进程100人”、“十大律师”之一。

　　第1阶段：

　　1990年起草《拆迁管理条例》———1994年《城市房地产管理法》出台。这个阶段，被拆迁人是受益者，赔本的是政府。

　　第2阶段：

　　1994年———2001年“条例”的第一次修改。这个期间拆迁条例还是比较中性的。

　　第3阶段：

　　2001年6月13日《拆迁管理条例》修改后。老百姓面临着拆迁方面的势力越来越雄厚，拆迁的整个利益博弈到第三个阶段越发不正常。

　　第4阶段：

　　2007年3月，《物权法》通过；同年8月，全国人大常委会决定修改《城市房地产管理法》，授权国务院制订《国有土地上的房屋征收与补偿条例》以来。

　　以2007年10月1日《物权法》为界，业内人士将拆迁分为前、后时代。

　　变化：一是开发商作为拆迁人上第一线与被拆迁人直接发生冲突的情况，让位于地方政府；二是基层公务员和拆迁管理机关与被拆迁群众的矛盾升级，引起血案不断升级。

　　目前的拆迁模式

　　对民众话语权尊重不够

　　凝聚了太多主题的“拆迁”，成为中国城市改造中最最敏感的一根神经。

　　被坊间称为“新拆迁条例”的《国有土地上房屋征收与补偿条例》，在此大背景下两次公开征求意见。

　　1月11日，沈阳两会期间，就委员们提出的拆迁问题，本报记者采访了王才亮。

　　缓解拆迁矛盾

　　要从政策和技术层面发力

　　“沈阳本身对拆迁工作的处理，从全国来讲处于比较好的水平。”

　　华商晨报：从全国来看，沈阳对拆迁问题的处理处在一种什么水平？

　　王才亮：从东北区域看，沈阳对解决拆迁问题比较重视，对拆迁工作的处理从全国来讲处于比较好的水平。主要是一些技术方面的问题还有待解决。

　　华商晨报：根据沈阳的情况，如果要缓解拆迁矛盾，需要在哪些方面发力？

　　王才亮：政策和技术层面要发力。要在制度上做一定修改，现在沈阳对土地、房屋的征收，目前的模式对民众话语权尊重不够。比如制定拆迁补偿安置方案时，很少听取被拆迁人的意见，后果就是出来的东西往往和实际脱节，满足不了被拆迁人的基本需要。

　　我的建议是，在制定方案时多听听各方面的意见，不能让国土、城管、拆迁关起门来造车，而没有被拆迁人参与。那样很难达到公平、顺意的要求。

　　华商晨报：技术层面指什么？

　　王才亮：要加大基层组织工作人员的培训。从我在沈阳的实践看，我感觉有些部门对法律的把握不准确，尺度不一，从而激化了矛盾。如果对法律把握得更好一些，就能够减少许多矛盾，工作细一点，一些矛盾在萌芽中就化解掉了。

　　草案第二稿

　　“亮点不亮，暗处更暗”

　　“取消了第一稿中旧城区改建的三条民主决策和集体议价的制度设计，我认为是不妥。”

　　华商晨报：一边意见稿在公开征求意见，一边还是出现了乐清钱云会事件。

　　王才亮：进度太慢，迟迟不能出台，就是有关部门习惯闭门造车。不注意了解社会真实需求，不了解民众意愿，开了43次座谈会就是没有被拆迁人的代表参加！

　　华商晨报：一个行政法规在制订过程中两次公开征求意见，在我国行政法规的立法史上并不多见。

　　王才亮：是首次。

　　华商晨报：两稿最明显的不同是什么？

　　王才亮：明显不同在旧城改造这一块上。二稿取消了第一稿中来之不易的旧城区改建的“90%以上同意改造”、“三分之二以上通过补偿方案”、“三分之二以上签约”的民主决策和集体议价的制度设计。把这3道关口、3个指标拿掉了，我认为是不妥。

　　对第二次公开征求意见，我认为是法治的进步。但是对“第二次公开征求意见稿”，我则认为是亮点不亮，暗处更暗。

　　华商晨报：哪些“亮点不亮”？

　　王才亮：根据意见稿，行政强制拆迁将取消，须由政府申请法院强制执行。但该稿规定作出强拆决定的是市、县级人民政府，法院会不执行吗？

　　华商晨报：老百姓最关心的是补偿问题。

　　王才亮：针对群众关心的补偿问题，二次征求意见稿明确规定，“对被征收房屋价值的补偿金额，不得低于房屋征收决定公告之日被征收房屋类似房地产的市场价格。被征收房屋的价值，由具有相应资质的房地产价格评估机构，按照房屋征收评估办法评估确定。”这段话前半截似乎很是亮点，但后半截来了个评估。公平补偿成了抽象的肯定，具体的否定。

　　华商晨报：何为“暗处更暗”？

　　王才亮：公共利益和非公共利益的界限是容易划清的，只要明确“牟利性和为特定少数人服务的项目都不是公共利益”就清楚了。而条例的现状是，立法者受地方政府和开发商的影响，故意留下缺口。

　　华商晨报：您的解析中，似乎对二稿评价不高。

　　王才亮：我认为新“征收条例”的第二稿草案无论较之《物权法》、《拆迁条例》甚至“草案第一稿”都出现了一定程度的倒退。

　　华商晨报：新条例颁布后，能否终结拆迁困局？

　　王才亮：条例不能终结现在拆迁困难的局面，现在还有大量的集体土地上的拆迁，是不受这个条例调整的。

　　本报记者 段芳宇