生于中国南京的芮效俭1991年至1995年间任美国驻华大使，还曾担任美国国务院助理国务卿，是美国著名的“中国通”。在胡锦涛主席访美前夕，芮效俭接受了本报记者的专访。

　　“中美关系仍是一种非常积极的关系”

　　《参考消息》：大使先生，你对中美关系的复杂性以及保持其正常发展的极端重要性都有非常深刻的认识，请你对过去两年的中美关系做一个整体评价。

　　芮效俭：近两年来的中美关系仍是一种非常积极的关系。虽然两国都受到了全球经济下滑的影响，但两国的经济关系仍十分活跃。在其他领域，我们在很多非常困难的问题上携手合作，例如朝鲜核问题和伊朗核问题。近两年来两国关系也有一些摩擦，尤其是在美国对台军售以及奥巴马总统会见达赖喇嘛之后。很多美国人认为中国的行事方式已不同以往。在美国，人们越来越多地讨论更强大或繁荣的中国是否会是世界上一支维护和平的力量，是否会是一个美国能与其继续保持积极、有建设性的全面关系的国家。我认为，由于这些因素，胡锦涛主席的美国之行非常重要。因为奥巴马2009年11月访问北京时，两国发表的联合声明是一份非常积极的声明，确定了两国开展合作的诸多领域，并制定了下述目标，即在21世纪拥有这种积极、全面并具有建设性的关系。我认为两国领导人仍将此作为目标。

　　《参考消息》：正如你所言，我们有一个很好的开端。在奥巴马访问中国期间，两国签署了一份相当不错的联合声明。但是进展似乎不太好，尤其是2010年。什么根本原因造成了这种局面？

　　芮效俭：我们已经建交30多年。在这段时间里，我们找到了非常广泛的可开展合作的领域，包括影响地区稳定和全球稳定的重要问题。两国经济十分紧密地联系在一起。但众所周知，在建交谈判中我们未能解决对台军售问题。在两国于1982年8月17日发表的第三份联合公报中，我们建立了管理军售的框架。中国认为美国违反了此项协议。而美国认为国防预算迅速增加、威胁对台使用武力的中国也已经超出了联合公报确定的界限。但我认为，很清楚的一点是，我们应该找到一种解决这一问题的办法，以免其不断影响双边关系。

　　我认为，我们需要注意的第二个方面是，一些人认为美国采取的是遏制中国的战略，我们正试图发展不利于中国的关系。我的看法与此大不相同。美国从未想要在东亚拥有霸权地位。我们在东亚的重要目标一直是能进入东亚各地。我读了中国国务委员戴秉国前不久写的一篇关于坚持走和平发展道路的文章。那是一篇非常不错的文章。如果这的确是中国的外交政策目标，那么我认为美国在东亚的目标和戴秉国文章中描述的中国目标不存在任何冲突。我认为，我们的领导人要想找到继续拥有积极、合作的两国关系的办法并没有那么困难。但我们互相猜疑的程度的确过高。如果我们任凭这种互相猜疑发展下去，那么就会损害两国利益。

　　“胡主席访美提供了一个非常好的契机”

　　《参考消息》：基于这种背景，甚至一些美国专家也认为胡锦涛主席这次访问美国对于双方“重启”关系是非常好的机会。你认为这次访问会如何影响两国关系？

　　芮效俭：对中美这样两个大国来说，如果高层领导人没有直接参与互动、进行接触以便更好地理解对方，那么你根本无法有效处理两国关系。在我担任驻华大使期间，两国的高层接触非常有限。譬如说，在本人担任驻华大使的4年间，美中两国并没有举行双边峰会。因为美国人并不了解中国领导人，他们认为中国领导人脑子里有各种各样疯狂的想法。事实上，当我在北京与中方领导人会面时，我并没有看到他们有什么疯狂的想法。所以个人因素很重要。当然这不是唯一的因素，我们还有高于领导人个人因素的国家利益要考虑。但我认为奥巴马总统和胡锦涛主席延续了小布什总统和胡主席建立的高层领导频繁会面的惯例。我想这是非常理想的状态。鉴于我之前谈到的那些问题，例如双方的互不信任和两国关系中尚未充分发展起来的领域(譬如说两国军方的交流)，我认为胡锦涛主席此次访美提供了一个非常好的契机，看看我们能否以上次奥巴马总统访华时发表的联合声明为基础，恢复两国关系发展的良好势头。

　　《参考消息》：参议院外交委员会主席克里最近就中美关系发表了一篇很有意思的演讲。让我印象深刻的是，在演讲的最后，克里说：“在中国和美国，有些人似乎很喜欢一种以冲突而非合作来界定的关系，我们必须抵制这些人的诱惑。尽管存在分歧，但世界上最强大的这两个国家必须找到共同点。”许多人认为，中国和美国需要恢复或建立某种程度的战略互信。在你看来，我们必须找到什么共同点？

　　芮效俭：我完全同意克里参议员发表的声明。该讲话承认我们之间的关系的确存在某些问题，但是他相信这些问题不应该阻挡我们建立一个更加强大、更加积极的关系。我们的共同利益是什么？让我们从宏观角度而不是微观角度来探讨。几十年来，坚持和平发展理念的中国相信，国内的稳定对于中国是至关重要的，这样才能继续提高中国人民的生活水平。但是重要的不只是国内的稳定，还有国际的稳定。没有哪个国家比美国和中国更加确信，要努力确保在稳定的前提下维持一个公正、合理的国际秩序。所以我们不要只是关注小的问题。我们不是G2，因为我们只是世界大国中的两个，还有许多别的国家非常有实力。美国和中国不能拉帮结派去对付其他国家，我们不能为世界其他国家制定规则。但是我们能够借助我们之间的合作方式来展示，在当前的世界格局中，两个最大经济体之间、两个最强大的国家之间的合作正在创造一个国际上的范例，即存在分歧的国家之间仍然能够找到足够多的共同利益，从而建立起一种合作而不是对抗的关系，而其他国家也能够在这样一个世界格局中向前发展。

　　中国怎么可能从与美国的争斗中获利，美国又怎么可能从与中国的争斗中获利呢？所有认为我们正走向冲突的人都没有提到接下来会发生什么———冲突对美国意味着什么，我们的税收如何能支持与中国的战争？许多国家曾试图打败中国，它们都失败了。中国太大，不可能占领。美国要做什么，摧毁中国吗？我的意思是这种想法是愚蠢的。我想我们的最高领导人懂得这一点。但是两国领导班子的所有人都有使两国关系向积极的方向发展的共同愿望，这一点很重要。

　　“美国不能把自己没有有效解决的问题归咎中国”

　　《参考消息》：美国的失业率很高，当前还没有迹象表明，经济会以更快的速度复苏。我想，奥巴马总统希望获得连任。中美关系将面临很多压力。你认为今后两年中美关系前景如何？

　　芮效俭：与中国发生更多摩擦，试图把我们自己没有有效解决的问题归咎中国，这是在美国当选的最佳途径吗？我的答案是否定的。基本上，选民们已经表明，如果你能令人满意地发挥领导作用，如果你表明政策的实行不仅有利于这个国家，而且有利于人民，那么你就能保持领导地位。所以我认为，我也相信这是总统的政策，他不会力图指责中国，他会决心获得连任。但是获得连任的最佳途径是使胡锦涛主席的访问取得成功，表明美国和中国可以在诸如朝鲜、伊朗等问题以及全球变暖、清洁能源、清洁水、环境问题、替代能源等世界其他重大问题上开展合作。所以在我看来，我们不应认为短期政治因素会将我们的关系推向错误的方向。我认为，奥巴马总统必须正确处理国内问题，但这与建设性地处理美中关系并不矛盾。 (严锋)