南都讯 每年两会，房地产调控都成为代表和委员们议事的焦点，全国政协委员、广州星河湾地产控股有限公司董事长黄文仔更是以敢言直言的性格特征备受关注。作为一家年销售额过百亿的大型房地产公司掌门人，黄文仔平时十分低调，很少在媒体公开发表言论，但在全国两会期间，他却能及时调整身份，积极谏言。

　　今年在飞赴北京参加全国两会的途中，黄文仔直言限购令让开发商感到压力，同时也坦言房价高背后的问题是地价高。昨日全国政协开幕前夕，黄文仔接受了南方都市报记者的专访，畅谈了自己对房地产市场多年来调控的深切体会和独到视角。他还支持官员财产公示，直言“想赚钱就别去当官，想当官就别怕晒。”采写：南都特派记者 王卫国 实习生 袁珊 发自北京

　　谈房价 08年救市政策推高楼价

　　南都：去年你在参加全国两会前接受媒体采访曾预测，2010年房价会回落10%-20%，目前来看实际市场刚好相反，你怎么看待当前的房地产市场？为什么房价会加快上涨？

　　黄文仔：2008年金融危机的时候，国家为了救市，流入房地产的资金相当大。我当时说那个房地产市场不用救，虽然我掌握不了具体流入多少资金(数据)，但房地产的资金确实太多了，一下子就形成了新一轮涨价。而且钱多了以后，特别是国有企业，拼命地拍地，几乎高的地价都被央企抢去了，所以你想想，房价涨的关键是地价涨。

　　南都：作为开发商，你也从市场的上涨中获得了收益。但你也曾说过，房价上涨太快，你们心里也急，为什么？

　　黄文仔：房地产涨价涨得太快，对一个负责任的房地产企业来说，不是一件好事情，他们也不想一夜就富起来，一夜就把钱全给赚完赚够。过高的房价肯定会带来一些负面的影响，比如政府的宏观调控，社会也对房价过高抱怨的声音也多，所以房价涨得过快对于房产商来说没好处的。

　　南都：你觉得现在的房价里面有没有泡沫的成分？

　　黄文仔：虽然我不是经济学家，但对于这个问题，我有一点不同的看法。有没有泡沫关键要看有没有市场需求，实际上房子没人买就是泡沫，有人买就不一定是泡沫，要看需求是否强劲。我认为目前比较强劲和长期的需求还是有很大的，有需求和消费力，泡沫就不存在多少。中国不同日本，日本是全民炒房，炒菜的人都去炒房，当时日本的泡沫就很严重。但在中国，炒房的人不是很多，大多数人买房子还是为了自住。

　　谈地价开发商是弱势群体

　　南都：去年广州白云新城拍出了2万元/平方米的新“地王”，你怎么看？

　　黄文仔：去年白云新城那个两万的地价让我们都很吃惊，你想想，广州房价能不涨吗，都是给国有企业挑起来的，房价还没到两万呢，它一下把地价捅到了两万。

　　南都：你觉得那个区域的土地值两万吗？

　　黄文仔：我觉得一点都不值，那地方一万还差不多，地价都涨到两万了，你想想周边的房价还不拼命地涨啊？每一次拍出高地价，就意味着房地产市场价格都会重新定位，我打个比方，我正在卖的房子是两万元，在我楼盘的马路对面有一块地，拍卖两万块钱的地价，你说我会不会马上调价？这是一种市场行为。同时消费者看到这种现象，又会预期对面的土地将来建成房子肯定要卖四万的。所以每一次地王的拍卖都促进了新一轮房价上涨。

　　南都：去年国家叫停78家央企涉足房地产业务，也是为了限制央企拍“地王”，你觉得这个措施有没有改善土地市场的状况？

　　黄文仔：改善不大。

　　南都：为什么？已经有退出的企业了。

　　黄文仔：唉———你说叫他们不要公开拍地，(他们)就是收收手而已，剩下的这十几家更厉害，这些都是实力更强，都是大鳄。我们这几年没有出现在广州的土地出让市场，我们没那么多钱，争不过国企啊，国企太有钱了。

　　南都：对市场这种疯狂的拍地行为，你怎么看，有没有必要限制一下？

　　黄文仔：怎么限制啊？政策是政府定的，游戏规则是政府定的，土地出让制度是我没话可说的，价高者得，这也是公平的，符合市场经济。所以地价高逼就高房价，解决这个问题还是要政府让利，把一级开发土地放点给开发商。房地产开发商真的是弱势群体，冤得不能再冤。

　　谈利润房产是否暴利，数字最有说服力

　　记者：今年两会一个很热的词就是房地产开发商的“道德”问题，很多人都想知道开发商的利润究竟是怎样的？你怎么看待开发商的社会责任和道德问题？

　　黄文仔：如果是老百姓说房地产有暴利，这个我们都无话可说，因为他们不清楚税费情况；如果说是领导说房地产暴利的话，那我就觉得说这个话有一些不实在，因为政府清楚这个税费是怎么算的。你去看看几大上市公司的报告吧，税前利润如果是1个亿的话，你看看这些公司最后的税后利润是多少？税后利润大概只占税前利润的30%左右。数字最有说服力，你上网一查就查到了，都是公开的。

　　记者：你认为道德和房价有没有关系？如果有了我们社会意义上的道德感的话，房价就会回落吗？

　　黄文仔：道德跟房价是两码事，作为一个商人，他赚钱是合法的，是正常的，赚了钱，不少的开发商都很关心社会，做很多善事，这一点政府的领导都知道的嘛。他们都很爱国，你想想在汶川地震的时候，玉树地震等等，现在房地产开发商多积极阿，每次每个人都是一个亿一个亿以上捐助。

　　记者：你为什么说开发商是弱势群体？

　　黄文仔：老百姓指责房价高，实际上开发商也是一个商人，他也没办法，土地控制在政府手上，拿土地也难，现在每个人在手上的土地都很珍贵，特别是一些房地产开发商的土地都快没有了，面临淘汰危险，所以现在的发展商，实际上面临着一个大浪淘沙的过程。

　　谈调控打击炒房怎么严厉我都赞成

　　南都：今年以来，全国很多城市都出台了更严厉的限购政策，你认为这将对房地产市场带来什么影响？这次调控有没有击中房价问题的要害？

　　黄文仔：限购肯定有影响，如果现在这种政策，楼市成交量会回落60%，而且我判断这个还是算保守的。但是适当的时候做一些限购我觉得是合理的，如果长期都有这套政策的话，我觉得也是不正常的，应该增强的还是供给。

　　有两方面我觉得是政府可以加强的力度，第一是加大保障性住房的建设，能基本满足老百姓的住房需求，给房地产一个正常的市场地位，保障和市场要分开。还有一点是要加大对投机炒房行为的抑制，实际上很简单，五年内的房子不允许过户。打击炒房我赞成，这个政策怎么严厉我都赞成。

　　南都：说到保障房，今年全国要建1000多万套保障房，也是创下历史规模之最，您觉得这个量够不够？

　　黄文仔：绝对不够，今后保障房起码能占到整个房地产总量的35%以上，现在离这个标准还差很远。

　　南都：很多地方政府都说建保障房有压力，缺钱也缺地，你怎么看？

　　黄文仔：谁说没有，问题是它不想补贴而已。现在政府在农民手上征得土地，10万-20万元一亩地，一拍卖就几百万元一亩地，这些钱赚多少啊，完全可以补贴的嘛。

　　南都：想听听你对房改十多年来政府调控措施的看法？从更长的时间背景上看，房地产政策有哪些地方需要反思？

　　黄文仔：实际上最大的问题是各地方的政府没有一个很有序的土地供应，土地供应的随意性比较强，没有很强的计划，也没有专门研究土地供给的一些部门，所以形成土地紧缺，市长也不知道。比如上世纪90年代的广州，土地供应量太大。但有一段时间供应土地量就非常少，当然政府征收和储备土地的难度也大。在广州有好些开发商都面临没土地了，没有后续的发展，所以不少都跑到外地去了。

　　谈两会我到这里来，我应该要敢说话

　　南都：除了房地产以外，我们还想知道你作为全国政协委员对今年两会其他热点话题的看法，你对个人所得税起征点的提高持什么观点呢？

　　黄文仔：我非常赞同个税起征点提高，现在起征点确实是太低了，有些人本来生活就已经很紧张了，还让他们纳税，政府收那么多税来干嘛？现在政府财政收入每年百分之三四十的增长，简直富得不能再富了。

　　此外，个税改革最好落实到家庭，以家庭为单位计税。比如一个人有5000元工资，但是家里还有两个老人家和两个小孩，说不定老婆还没有工作，那这个人的收入在家庭平均一下，每人一千块都不到，不公平。

　　南都：你怎么看官员财产公示的问题，官员财产公示或者对官员的监督有没有必要再推进一步？

　　黄文仔：我觉得是有必要的。想赚钱就别去当官，想当官就别怕晒。想赚钱你可以去从商，赚大钱没人管你，不会说你不道德，既然选择做公务员，那你就能拎得出来给人家看，能晒太阳，不敢晒就不要当。

　　南都：你觉得有没有必要对官员的房产进行公示？

　　黄文仔：财产公示当然包括房产，要公示就彻彻底底公示。

　　南都：作为来自房地产企业的政协委员，你的言论经常会让人感到犀利。我们很好奇的是，平时你很少接受采访，为什么在全国两会期间，你表现得快人快语，敢言直言？是什么在促使你敢于在这个时候谏言？

　　黄文仔：不是两会的时候，很多人找我采访我都拒绝，因为我是这个行业的企业老板，我说任何话都和我有相关的利益，很难做到公平公正，会有误导的嫌疑，因为我本身是在这一行里边赚钱的。但两会期间，我不能不说，这是我的身份和责任，这个时候我是政协委员，如果我不说，我还到这里来干什么，所以我应该要敢说话。我参加全国两会已经9年了，你可以搜一下我每年的言论，没有为星河湾说半句话，因为我是在出于公心来说话，说对说错自有公论。