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3月5日央视新闻频道《直通大会堂》栏目主持人张泉灵采访中央农村工作领导小组副组长陈锡文,以下为文字实录。
今年“用工荒”问题汹涌而来,大家非常担心中国“人口红利”要吃光了,有可能 视频:陈锡文表示用工荒是阶段性特征 来源:CCTV新闻频道 会变成一个常态。这个事情非常复杂,因为从农村实际调查统计来说,各个系统的统计都能证明,外出农民数量是在继续增加,每一年都在增加。就是表明非农就业机会的每一年都在增加,企业的数量在增加,就业的岗位在增加。加总的话,可能需求增长得更快,供给增长慢一些,目前是这种情况。
第二个,沿海和大中城市,“民工荒”闹得比较凶,这是一个阶段发展特征性的反应,反映出我们现在的产业结构不合理,我们的经济布局不合理。比如从经济布局来说,你过多分布在沿海,大中型企业都在沿海,中西部地区农民工不得不长途跋涉,非常辛苦去赚这个钱,时间长了可能就有疲劳感,如果有别的机会可能不一定去。
从我们的增长方式来,如果过去比较偏重于追求以外贸来带动,国际形势和国内的需求都在发生变化,渐渐要转到以内需为主的上头来,渐渐发展方式就会发生变化。再一个就是产业结构。技术含量如果比较低,大量使用低价廉价劳动力的话,基本上增长是靠压农民工工资在增长。这些情况要改变就要靠现在就像目前提得比较多的,就是以科学发展为主题,以转变发展方向为主线,。如果按原路子走下去的话,民工荒问题解决不了。
在东南沿海这两年普遍看到的问题就是农民工的工资是有明显的增长,因此也有人说,这个增长可能会削低中国的竞争力。如果出口的产品不变,那么在这个局面下,竞争力一定会下降。所以也提醒我们必须进行自主创新,必须掌握产品的核心技术,这样才能提高竞争力,单靠压低劳动力价格这个时代应该说已经过去了。所以我相信,特别是“民工荒”的出现就会迫使我们的企业家、科学家、政府官员认真思考怎么加快转变发展方式,怎么调整结构,怎么以自主创新为主来提高我们的产品竞争力。
很多的农民工现在觉得在大城市里的压力来自于大城市的生活成本越来越高了。对于农民工来说,实际上最近几年农民工工资提高的水平还是比较快。去年全国农民工外出务工的平均工资水平达到1670块钱,月工资,和前几年比有很大提高。但问题是开支增长速度更快,房租、水电气、副食品,价格都涨得更快。所以对他来说,这些增长的工资被更高的物价所吞噬掉,所以他要寻求一种能够收入尽管低一点,但是生活的费用也更低一点,生活的压力更轻一点的地方去。
我想对此政府要做非常重要的两大方面:一个是本来不应该让人家长途跋涉,每年跟候鸟来回跑,这是我们的经济布局问题,应该有更科学、更合理的经济布局。让中西部有更多的产业,有更好的效益能吸收更多的农民工,就不用来回跑。
第二,已经进了城的农民工,应当确实保障他的权益。像政府工作报告里总理讲到的,要解决他们工资生活中的实际困难,包括工资致富、子女就学、生产生活条件的改善、工商医疗的保障等等。解决这些基本权益之后,尽管可能过完日子之后剩余不多,但是他后顾无忧的话,他还可以继续在大城市打工,甚至慢慢融入这个城市都有可能。
新浪网友问到,现在在像上海、广州这样的大城市当中,他们发现农民工的平均工资已经比新入职的大学生高了,我觉得这既正常又不正常,要这么看。在全世界,有专业技能的蓝领工资比初级白领工资高是一个普遍现象。到美国去看,我经常去美国考察,在政府机关国际机构里工作的大学生甚至是研究生、博士生,最初的年薪就是15万。但是你到福特,你到波音里去看,能在流水线上工作的技术白领都是六万七万八万,所以这个现象不能说,一说蓝领工资高白领就觉得不能承受,你读完了书,你去当白领,你多少技能你能多少贡献,这个自己心里要清楚。
第二个,培养出来白领往往不能找到适合自己的工作,整个培养过程又让他脱离社会,不能更好地去掌握为社会服务的本领。这两个问题,我说一个是正常,一个是不正常。慢慢慢慢的可以调过来。