人物：林树森

　　身份：全国政协港澳台侨委员会副主任

　　房价跟土地出让金有关系，但到底是谁推高谁可以研究一下。“地王”是因为房价预期高才拉高地价，不是因为地价高推高房价。

　　想要广州变成区域中心城市，要在珠三角保持中心城市的地位，没有几百万辆车是不可能的，现在的汽车拥有量还差得很远。提倡公共交通是对的，限制小汽车对广州现阶段来说等于限制广州发展。

　　昨日，全国政协港澳台侨委员会副主任、贵州省原省长、广州市原市委书记林树森在北京参加全国政协会议期间接受南方都市报采访。这是他第一次以全国政协委员的身份接受采访，畅谈了当年主政广州时对城市战略的规划思路以及城市基础设施建设的心得。对于时下的房地产调控，他仍然坚持商品房市场和保障房要分开对待，同时他也坦言目前调控的目标不可能让所有人都买得起商品房。

　　谈房价VS地价房价预期高才造就“地王”

　　南方都市报(以下简称“南都”)：在2006年以前，广州的房价曾保持近十年的稳定，这在全国的大城市中并不多见，为什么会出现这种情况？

　　林树森：那是因为我们充分开发新区和限制老城区房地产开发，我们把房子主要建在新区，老城区的房价是跌的，越秀区的房价曾从12000元/平方米五六年的时间跌到6000元/平方米。我走的时候，2006年第一季度，广州的平均房价是5000多元/平方米。

　　南都：有一种观点认为政府的卖地行为推高了房价，去年广州还拍出了每平方米2万元的“地王”，你怎么看？

　　林树森：房价跟土地出让金有关系，但到底是谁推高谁可以研究一下，珠江新城从上世纪90年代中期挂牌2800元/平方米，多少年没人要，不就可以说明这个问题吗？“地王”是因为房价预期高才拉高地价，不是因为地价高推高房价。还是要让市场来决定，政府搞好保障住房就行。

　　南都：你曾在2006年说过“开发商哄抬房价就是抢劫”，而且很多人都知道，你在广州的时候，不允许开发商参与旧城改造，甚至有的开发商会记恨你，能说说为什么不让开发商参与旧城改造吗？

　　林树森：当时不让开发商参与老城改造，不是不让他参与，而是这样的开发商是不存在的，老城区只能降低容积率，把多余的地方拿出来建绿地和停车场。开发商就是靠提高容积率，不提高容积率怎么赚钱呢？我曾说过，港式住宅影响了全国，都是高层住宅。这些房子现在看起来很光鲜，再过二三十年后，你看看还光不光鲜。回头审视，上个世纪七八十年代盖的房子，当时有那样的房子住大家多高兴，现在相当一部分拆也不是，搬也不是，很多问题要从长远去看，未来的概念是生态城市。

　　谈房价疯涨房价若下降有钱人会买得更多

　　南都：近几年各地为何会出现房价疯涨的局面？

　　林树森：这几年的房价是很不正常的，现在城市的房屋已经相当部分不是简单地拿来住，而是变成了投资品。房价上涨预期强烈加上其他投资机会不多，房屋已变成“保值增值”的最好市场。现在城市里在买第二套房、第三套房的都是有钱的人。我在广州当市长时，有过一次普查，广州户口居民有房住的已经占到93%了，所以广州的房地产多数是买第二套的。

　　南都：你对总理工作报告中关于调控房价的措施是怎么看的？

　　林树森：在这次政府工作报告中，把搞好房地产市场的调控跟重点解决城镇中低收入家庭的住房困难放在一起写，放在一起表达，容易使人误以为房地产市场经过调控之后，低收入家庭有能力通过商品房市场解决自己的住房问题。事实上，城市中总有相当部分中低收入，住房条件又不好的家庭买不起商品房，要改善这部分人的住房条件只能靠政府提供保障性住房。至于保障到什么程度，要根据城市的能力一步步提高。

　　南都：今年全国要开建1000万套保障房，完成这个任务，能否对房价调控？

　　林树森：“十二五”提出“全国城镇保障住房覆盖面达到20%”，这是一个很好的制度安排。但正如前面所述，保障房是保障那些无法进入商品房市场的群体，它对按市场规律形成的商品房价格影响不大。调控商品房的房价，主要还是商品房市场调控的其他措施。

　　南都：有没有必要抑制投机？

　　林树森：何止是购房投机要抑制啊？所有的生产资料，都应该抑制投机。但你应该知道房价如果真的降了，也不是靠政府提供保障住房的这个群体买得起，而是有钱人买得更多。在市场经济体制框架下，目前政府调控的目标不可能让所有的人买得起商品房。

　　南都：你如何看待今后的房价走势？

　　林树森：人居环境好的城市特别是特大城市，房价降低空间可能不会很大。第一它是稀缺资源，另外一方面在很长的时间里，特别是在中国，城市跟乡下整个生活质量还是相差太远了，所以有钱人希望在城市里买一套房。比如，山西的煤老板有钱就跑到上海去买房。上海的生活质量跟煤矿里的生活质量肯定是相差很大的。

　　谈交通拥堵现阶段限车等于限制广州发展

　　南都：你曾说广州要从花园城市向生态城市转变，为什么？

　　林树森：从花园城市向生态城市转变。广州一开始是提倡花园城市，无非是在市中心多搞公园和绿化。时代在变化，现在花园城市对于城市来说并不是最佳模式。生态城市肯定没有老化问题，广州经过“一年一小变、三年一中变”，拿到“国际花园城市”的牌子后，提出了建设生态城市的概念。

　　南都：对于大城市的交通拥堵现象，你怎么看？

　　林树森：一个城市要有跟自己城市定位相适应的基础设施，广州要建国家中心城市，北京500多万辆车，1000多万人口，东京、莫斯科大同小异。大家都讨厌汽车多，但不管怎么说一个城市汽车的数量和城市的规模、等级都是正相关的。想要广州变成区域中心城市，要想在珠三角保持中心城市的地位，没有几百万辆车是不可能的，现在的汽车拥有量还差得很远。提倡公共交通是对的，限制小汽车对于广州现阶段来说等于限制广州的发展，应该在双中心的城市结构基础上修建路网，实现城市南移。对于广州，要建设国际化大都市，我在广州时就讲过，今后相当长一段时间的主要矛盾还是城市基础设施，不修路就堵车。

　　谈广州城变十二年大变目标是捍卫城市地位

　　南都：2006年离开广州前往贵州赴任前，你在欢送晚宴上曾讲道：我们保住了广州区域性中心城市的地位。刚刚过去的2010年，广州实现了“十年一大变”城市建设成就，作为当时主导制定广州2001-2010年城市战略总体规划的负责人，你如何评价当时的工作，是怎么保住城市地位的？

　　林树森：上世纪90年代初，广州加入了国际大都市协会，当时提出建设国际化大都市还曾遭到很多人耻笑。但广州在上世纪90年代的确面临城市建设面积有限的困局，当时城区面积只有190多平方公里，这样的地形地貌不开疆拓土是不可能的。当时提出“东进、西联、南拓、北优”八个字的城市发展方向，就是为了将广州真正建设成为国际化大都市。

　　当时制定战略规划时，很多专家都认同广州就应该发展双中心，老城区是一个中心，番禺的广州新城是一个中心，要在番禺南沙再造一个广州。建设国际大都市的门槛就是基础设施，现在的南沙港、国际机场、会展中心、歌剧院等一系列公共建筑实际上是在那个时候筹划建设的，其中标志性的门槛就是广州新机场和南沙港。

　　谈基础设施不能看短期，要看长远利益

　　南都：去年亚运会成功举办，城市景观工程和城市基础设施建设都有了很大改善，对于一个城市的发展来讲，这些都很重要。

　　林树森：城市景观工程跟城市基础设施的关系怎么处理，我认为两个都需要。政府这个钱怎么用，就要看在什么阶段，过去十几年、现在和今后相当一段时间，政府省钱最好还是多投交通基础设施建设，同时也有个投入产出的问题。

　　关键不在于用了多少钱，关键在于你花了这个钱后，对广州的可持续发展是不是有促进作用。要用最小的代价换取长远的利益，不能看短期，要看长远。在严重塞车的情况下，道路建设更重要。

　　南都：有一种观点是，从城市基础设施的投资中多分一些用在民生上效果会更好，你怎么看待这个问题？

　　林树森：这应该综合统筹，但你要知道，城市竞争力也是影响市民财富积累和幸福指数的重要因素。城市竞争力讲到底主要还是城市基础设施。不要把城市基础设施和民生对立起来，好像拿钱给老百姓分就是民生，搞城市基础设施就不是民生？广州如果没有这些基础设施建设，广州人的生活怎么会比别人好？如果没这些基础设施，50年后广州将会沦落为二级城市、三级城市，到时候广州的民生将会是什么样子。

　　南都：谈谈你现在的生活，你平时长期住在哪个城市？作为全国政协港澳台侨委员会副主任，今年会开展哪些工作？

　　林树森：我平时在广州，我很喜欢广州，广州是对于我来说最重要的城市，广州人都知道，我对广州的感情是不可动摇的。至于政协的工作，我将服从全国政协的安排。

　　南都特派记者 王卫国 吴渤 王莹 发自北京