嘉宾：张晓梅

　　身份：全国政协委员、中国美容时尚报社社长兼总编辑

　　南都特派记者 裘萍 发自北京

　　她曾在以往两会上提出“实行家务劳动工资化，切实保障女性权益”议案，被许多媒体快速解读为“老婆干家务，老公发工资”而引发争议，她今年两会刚提出“鼓励部分女性回归家庭”又被网友炮轰……她就是美女委员张晓梅。

　　昨日，全国政协委员张晓梅做客南都全媒体“两会直播室”，讲述为何一再强调“重视家庭的劳动价值”，推进舆论与政府关注主妇的家庭福利保障；为何她要把“剩女”比作“剩饭”。

　　从婚姻角度看，年龄大的时候，男人对你就会有障碍了，你就很难结婚了，在婚姻上不就是剩饭？

　　我不怕网友拍砖，拍砖的只看到标题，“张晓梅呼吁女性回归家庭”，我看了我也反对。“张晓梅让老公给老婆发工资”，我也会反对。绝大多数人只是看到一个标题，并没有看到我的提案。

　　谈“老婆做家务要发工资”为了让大家更加重视家务劳动价值

　　南方都市报(以下简称“南都”)：7日你在网上晒出去年“老婆做家务要发工资”的升级版提案“家务劳动价值化，切实保障女性权益”，是对去年提案的一个回应吗？

　　张晓梅：我是把我真正的想法表达出来，别人要认为雷人，我对别人的异议不会做更多解释。大部分人只是看到我的标题，就把我的提案意思完全扭曲了。我的提案，更多是让大家关注家务劳动的价值化，而不是家务劳动平时生活中做一件事就要给妇女付钱。

　　南都：升级版提案比从前丰富了好多，最大的改进在哪？

　　张晓梅：有个香港的学者曾提到，我的这份提案考量的不是男人，而是各级政府。承认家务劳动有价值，是政府应该关注的部分，比如教育孩子，老人养老，必然耗费更多财力去建公共设施，一些做家务劳动的家庭实际上分担了政府的巨大负担，政府应该给这些家庭一些合理补贴。

　　南都：这么说不一定是老公给老婆发钱？

　　张晓梅：你们老喜欢把这个事情具体到工资，好像扫一个地就要发十块钱。我首先强调的是价值，如何评估价值，是一个后续问题。一旦社会承认了一种观念，紧接着就可以有更专业的专家来共同研究可行性。

　　南都：去年这个话题争议颇多，今年你又坚持提了。

　　张晓梅：现在每个家庭都有大量的物质财产需要去维护，我意识到，家务劳动的工作量越来越大。我继续提，不是搅和夫妻的情感，恰恰错了，如果大家共同关注家务劳动是有价值的，不管谁来做，另外一方更尊重对方的劳动，可以让夫妻感情更融洽。

　　谈“鼓励部分女性回归家庭”政府要补贴承担家务劳动的家庭

　　南都：你今年的主打提案是“鼓励部分女性回家”，这是不是意味着鼓励女性回家做家庭主妇？

　　张晓梅：我在研究幸福的根源问题时发现，承受能力低，激情不够，爱心不够，情绪易波动等，根源往往在于家庭关爱不够，尤其是母亲的关爱不够。目前这个角色是男性无法替代的，很多男性不管成功还是富有，对他影响最大的人尤其是女人，一定会是母亲。

　　南都：母亲对孩子的影响非常巨大，那母亲就一定要在家里吗？

　　张晓梅：家庭成员的生活群体，彼此之间的影响更重要。母亲老在外面，孩子的心里就会有空缺，也不是说要把女人一定锁在家里，而是要尽可能靠近孩子，他才可能得到天然的滋养。

　　南都：国外有专职太太，是被社会尊重的，在中国如果读了书又去当家庭主妇会被人认为没出息，你觉得在中国推这个合适吗？

　　张晓梅：现在推可能稍微有点早，但已经可以开始了。据不完全统计，我国尤其是在城市，女性就业人群已经达到了84%，在德国等国家差不多是在47%或者50%，相比其他国家，我国女性就业比例已经非常高，再加上就业本来就已经有很大困难。

　　南都：哪部分女性适合回家？

　　张晓梅：有些人适合在社会上发展，有一些人天生就比较女性化，或者说她身体不是那么强壮，又要顶着社会压力必须在外面做一份工作，个人生活品质就易受到损失。

　　南都：怎么推广？

　　张晓梅：首先要营造一个社会舆论，女性不管是在社会发展还是在家庭发展都是同等的，一定要承认家务劳动的价值，承认家务劳动是社会分工的一种，然后每个女性根据自己的喜好、愿望选择。媒体也应该关注她们(专职太太)中的优秀分子，搞一些竞赛、展示，让更多的人认识到她们的生活也是精彩的。

　　南都：那老公得有经济实力才能让老婆从容进退。

　　张晓梅：国家政府得关注这个话题，政府要有导向，有些西方国家像生育、家庭服务都有补贴。补贴相当于社会的中等收入水平。

　　南都：这又涉及中国整个社会福利保障体系的完善，这个话题现在抛出来是不是超前了一些？

　　张晓梅：如果我是第一年当委员，我绝不会提这样的提案。很多人觉得马上就要落实的才叫提案。我们国家实在太大，很多问题协调解决需要漫长的时间，因此当我发现一个社会问题，而且觉得需要人们去关注，需要步骤去解决的时候，就会先提出来，随着大家的关注，它就会慢慢进入研讨的视野。我有种预感，关于部分女性回归的话题，会在近一两年得到关注，成为人们社会生活中需要认真思考和践行的一个社会问题。

　　南都：您提案中有个具体建议，“确保女性家庭财产权益，享有独立的财产和支配权，家庭收入双方共享，如因男方过失而离婚的男性，要负担女性生活费用直至其再婚。”对男性公平吗？

　　张晓梅：这个提案值得后续商榷的有两点，一是，虽然女性更适合承担家务劳动，但男性也可以考虑，前提是承认家务劳动的价值。第二，有些婚姻的破裂，不单单是男方的责任，也有女方的责任，这个问题在法律上怎么最终得到体现，值得商榷。为什么写出来，我觉得现在首先要强化法律对观念的保障，我还是写下来了。

　　南都：鼓励部分女性回家这个提案你比较晚晒出来，是不是担心还会被骂？

　　张晓梅：会有。之前被认为是雷人的一些提案，我真不觉得雷人。这个提案要骂的话，一定骂的更多。包括我自己在内，一直在为女性走向社会、职场做工作，这个提案是向女性解放的社会观念发起挑战。我们面临一个巨大的变革，需要十分开放的心态来共同研讨问题。

　　谈“剩女现象”从婚姻角度看“剩女和剩饭是一样的”

　　南都：你认为“剩女”是什么性质的词？

　　张晓梅：贬义褒义都可以，他的存在标识着一种现象。不过剩女，的确错过了女人婚嫁黄金时期，从这个意义讲，说是剩女，也没什么不对的。

　　南都：为什么会出现剩女现象？

　　张晓梅：中国解放这几十年，女性太快走向社会，社会价值导向是女人要顶半边天，女性要跟男性一样强，我们在选择男性的时候，他就要有房子车子，女性变成选择的是一个社会现象，而不是一个婚姻的伴侣。举个例子，比如说我们现在肚子饿了，首先要解决吃饱的问题，之后再吃好的问题。

　　南都：剩女往往高学历高收入，和剩饭不是一个概念。

　　张晓梅：不要怕听难听的话，真正成为剩女，你跟剩饭是一样的。从婚姻的角度，你就跟剩饭是一样的。如果你不愿意结婚，那是另外一个概念。我们只是说婚姻角度，年龄大的时候，男人对你就会有障碍了，你就很难结婚了，在婚姻上不就是剩饭。

　　南都：相信“剩女是剩饭”对于很多人是一种很大的挫伤。

　　张晓梅：我讲从婚姻的角度，很多女人不了解男人。你是跟男人结婚，不是跟自己结婚，所以我认为生理年龄非常重要，很多女人意识不到，总是在自己的生活状态中，按照自己的想法考虑问题，那她最终就会剩下。

　　南都：可能得有很多女性反对你的这个观点，要做好思想准备。

　　张晓梅：肯定会。我更想让女性有警惕，婚姻对女性的幸福、生活的完整非常重要，我主张女人要生育，要结婚。我做女性工作，大量的调查结果显示，女性没有婚姻，健康程度、身心的良性发育都会受到重大影响。所以我说这个话，是更希望女性赶快考虑婚姻，这是站在女人的角度。

　　谈“当政协委员”不怕网友拍砖，不必都提医改房改

　　南都：你把提案晒上网，跟记者有非常良性的互动，有人质疑你炒作吗？

　　张晓梅：质疑我倒不太在意，如果你自己是很光明磊落的，你就不在乎别人的理解。

　　南都：怕不怕网友拍砖？

　　张晓梅：当然不怕。拍砖的网友只是看到标题，张晓梅呼吁女性回归家庭，我看了我也反对。张晓梅让老公给老婆发工资，我也会反对。绝大多数人只是看到一个标题，并没有看到我的提案。那我就更应该理解他们，有一些人也真正提出了很有价值的意见，这就非常好。

　　南都：你认为自己当政协委员称职吗？

　　张晓梅：假如以我自己的认定，最重要是尽力，这些年我学会尽力在做这些事情。政协委员吸纳来自于社会各界不同年龄、不同区域、不同工作领域方方面面的人士，就是希望各方人士通过不同的视角发现问题建言献策，建言献策是政协委员最大的职责，不是说大家都要提医改、房改。我觉得能够提出你最了解的一些问题，而且越有前瞻性越好，可以把未来一些需要关注的问题提出来引起大家的关注。