昨日，全国人大代表、省人民医院院长林曙光做客南方报业两会直播室，谈医说药。说不尽的医改，道不完的药价，对这些与民生息息相关的问题，林代表怎么看？

　　医改症结 财力不允许高投入

　　南方日报：医改一直没有取得突破，症结在哪？

　　林曙光：摆在我们面前的(问题)就是生产力的提高跟老百姓需求的差距。香港的总人口是800万，香港各级政府一年给公立医院投入是470亿港币，如果把少数去掉，至少香港特区政府每年投入在每个香港公民身上平均是50万的医疗费用。我们呢？“新农合”是争取到200块，从这个就看出来，我们国家是一个发展中国家。国民收入跟国民需求差距太大，所以我们觉得医疗永远满足不了老百姓的需求，我们的财力不允许我们有这么高的投入。

　　南方日报：这么说，这是一个不治之症？

　　林曙光：也不是这样的提法。美国是全世界经济大国，国民收入排位在全世界非常靠前的一个国家，它现在还在提医疗改革。奥巴马政府的医疗改革方案还几经周折，反反复复，足见这个问题的难度。就是每一项措施都正确，医改也还要10年、20年才能解决。何况这么庞大国家的医改，我们还不能保证我们每一件措施都是正确的。

　　管办分开 短期内我不看好

　　南方日报：在《2011年公立医院改革试点工作安排》中提到一个很重要的词，即“管办分开”，是否跟现在很热的提法“去行政化”是一样的？

　　林曙光：“管办分开”要从中国的现实出发。现在大家都想采用香港医管局的办法来管理，上海也在试点了。有的是采用理事会、董事会、监事会管理，这些我都认为需要试点。我们国家的现实是，你搞一个董事会来管理，那审计厅管不管你，财厅管不管你？因为大型公立医院还是从政府出来的，这些部门管不管呢？要进人，人事厅管不管你？干部要提拔当院长，组织部管不管呢？卫生厅的人事部门管不管？我们每个人都是一个理想主义者，但我们也必须同时是一个现实主义者，在提一个美好愿望时，千万不要忘记现实的制度。

　　南方日报：您认为“管办分开”是一种理想化的设想？

　　林曙光：起码必须通过试点。现在我还有点找不到北，我还不知道怎么样才能够真正“管办分开”，“管办分开”后医院管理者的自主权利究竟有多大。可能在比较短的时间有点困难，长一点的话可能有办法。

　　南方日报：您短期内并不看好？

　　林曙光：对，实际上我很怕。这边成立一个新的管理单位，老的管理单位仍然不变，就变成两头翘，又要接受原来单位的管理，又要接受新管理单位的管理。要跟新的婆婆做汇报，老的婆婆的请示汇报还不能减。

　　药价虚高 药价太低我们敢用吗？

　　南方日报：现在有些药降价，利润太低了，个别药厂就干脆不做了。或是将原有药品重新包装，申请新药，从而绕过降价令。这种矛盾是必然吗？

　　林曙光：我对“药价虚高”的概念一直持很大的怀疑态度。个人认为药价最后虚高，问题主要在于流通环节。目前有些药价太低，低到我们都不敢用。比如葡萄糖水或者静脉注射液，500毫升的最低价是9毛8分钱，我不知道各位有没有到街上买过口服的蒸馏水、矿泉水，你们买的350毫升是不是9毛8分钱？我们敢不敢用这个液体打啊？哪个药需要多少钱，必须很科学地论证。

　　南方日报：此前钟南山院士谈到医药分家很难，您怎么看？

　　林曙光：将“以药补医”利润从医院里面拿掉，医院能否正常运转？要保证医院正常运转的话就要从另外一个途径去补。湛江某大型公立医院推行的把以药补医全部取消后，医院顿时就停止了运转，要重新运转一算要5000多万。政府是受到人民代表监督的，每年都有一个预算。你突然杀出这么大笔钱，人民政府拿得出这么多钱吗？现在中央医改小组提出实行“药事费”来补助以药补医不足，我想这是一个办法。

　　南方日报特派记者 曹斯