南方都市报记者：去年温总理提出，希望大学能够不要设立行政级别，我这个假设性的问题是提给钟校长和程书记的。如果有一天你们的大学不再有行政级别了，对你们的工作和生活会产生怎样的变化？我希望你们不要用“没有变化”四个字来回答我。谢谢。

　　钟秉林：这又涉及到了去年两会期间的一个热点问题，就是大学所谓“去行政化”的问题，首先是行政级别问题。我先表个态，我个人赞同取消大学的行政级别，我作为校长，平时也没有这种级别的感觉。第二，取消行政级别并不能完全解决大学的行政化问题，要把内涵搞清楚。

　　大学的行政化，一个是大学和政府之间的问题，我在第一个问题已经回答过了，政府不能够过多利用行政手段去管理大学，而要更多的采用一些像政策法规导向、经济杠杆调节、检查评估和信息服务这样的手段去对大学实现宏观的管理，尊重大学的办学自主权。

　　另外，大学内部的治理结构问题，现在比较突出的就是怎么样协调好大学内部学术权力和行政权力之间的关系，目前主要倾向是行政权力对学术权力干涉过多。

　　大学还要加强科学管理，大学作为一个社会组织，要实现它的目标必须有一种科学的关系，这种层级式的管理，取消了行政级别不叫哪一级，比如司局级、处级、科级，应该有另外一种方式把层级的机构更优化一下。这样以便于统一管理，提高管理的效能。

　　比如也可以叫“部门经理、总监”，不能处于无序的状态，我想加强公共管理，提高管理效能是任何一个大学都高度重视的问题。

　　程天权：其实我的想法跟钟校长差不多。大学里面现有的所谓级别取消了，大学里面是不是还有校长呢？是不是还有教务长呢？学院是不是还有院长？我想应该是有的，因为管理学上讲，一定规模的机构都需要有一个层级管理，只有这样才是有效的管理。

　　而现在的问题是，大学里事实上存在着一些行政化的现象。我觉得从大学的定位来讲，首先是教学、科研、培养人、做社会服务，因此，在学校里面教学的质量、科研的水准，做的东西是不是更接近真理，发现、发明、创造、前进是不是有一些真正的意义，这些事情恐怕不应该以行政判断、行政干涉来定，而是应该由教学的专门管理部门来评价，应该由学生来评价。

　　或者说研究一个结果，论证应该是由专家学者来论证、科学家来论证，而不应该是行政主管说这就是一个好的结果，那是一个错误的结论，这是不行的。

　　学校里应该是学术自由、研究自由，我们依照法律的要求和规定来办学，我们应该自由的敞开思想来进行研究，实事求是的研究，科学的精神，这是最重要的。其实真正是转变自己的角色定位，他要想到的是人民把权力让渡给我，我应该做好人民的公仆，把这份公共权力用好。

　　在学校，我做书记、做校长，我就想好书记、校长的定位在什么地方，我应该如何按照教育的规律，按照学生身心成长的规律，来把青年人培养好，来把我们的研究做好，对社会做出更大的贡献，而不是时时刻刻想到我是部级、局级、处级，这个没多大意思。我不得不告诉你，如果给我去掉了这个头衔，我还是我。