全国政协委员、天津商会副会长王永正发现，在国外买任何东西，哪怕是一只小小的水杯，发票上都会写明所花的钱里哪些是产品本身的价格，哪些是税；但在国内买东西时，哪怕是买车、房等“大件”，花费中包含多少税，消费者都不一定清楚。

　　我们交了多少税，这些税存在于生活中的哪些方面？如何降低百姓税负，让全民共享经济发展的成果？3月11日，王永正和全国人大代表、湖北省统计局副局长叶青一同接受中国青年报、中青在线的联合访谈，谈论人们生活中无处不在的税。

　　应建立轻税重罚制度

　　王永正表示，增值税、消费税、营业税等流转税，是在商品流通环节征收。也就是说，每个纳税人在购买商品和服务的过程中，其实已经缴了税。这些税加起来并不少，但因为它们是间接税，并不标明，消费者通常感觉不到自己纳了税。同时，身为一个企业家，他觉得，缴税的名目很多，多到“必须是财务专业人士才能弄明白”。

　　“税负较多和不透明是普遍存在的问题。”王永正说。

　　叶青非常赞成这个判断。他进一步解释说，许多国家的价格单上会写清税款，让消费者知道税负有多少，这种被称为“价外税”的收税办法可以告诉每个人：我们缴了多少税。

　　“这种做法，可以培养公民的纳税意识，培养一种自豪感：我买这个东西，消费这个商品，我为国家缴了税。”叶青建议税务部门完善税法，从具体角度入手，培养消费者的纳税意识。

　　“税收这个问题，涉及我们的幸福感。”叶青表示，税收是平衡收入分配差距一个很重要手段，并非“从老百姓口袋里掏钱”那么简单。

　　在研究财政史时，叶青发现，中国历史上很多思想家，包括孔子、王安石、张居正等人，都曾主张交很轻的税，即所谓“轻徭薄赋”。但是，这一制度同时也规定，一旦逃税，就处以重罚。

　　“轻税重罚值得弘扬。”叶青说，现在，人们尽管感到税很重，却也有企业会找漏洞，动用各种手段不交税。他建议把税收降一些，同时建立严厉的处罚制度。

　　从老百姓口袋里拿出的个税太多

　　叶青表示，30年来，我国的税收制度不断完善，税种数量也由约40种减为现在的约20种。但目前，税负仍比较重。他介绍，2010年中央财政税收收入里，个人所得税占了6.8%。这笔“从老百姓口袋里直接拿出来”的税款，60%属于中央，40%归地方。

　　“由这个数字可以推断，我国征收到的个税总额是相当高的。”叶青表示。

　　叶青指出，目前中国的税额和税收结构都不合理，从去年至今，不断有人提出要对个税进行调整。很多人关心“个税起征点”是3000元、4000元还是5000元。

　　王永正表示，个税的免征额应提高，而且，按照现有的物价水平，联系人们的幸福指数，还是设在5000元比较合理。

　　“社会物价一直在上升，如果个税免征额这次只上调一点，不久之后可能就又与物价不符了。到时候若要再调整，就又要耗时很长。”王永正建议，一次尽量调高些，毕竟“还利于民也不是坏事，可以让最广泛的大众受益”。

　　他还提出，计税单位不应限于个人，也可以按家庭征收。“国外在若干年前就做到了，以我们的国力，今天的软件、硬件，实现这一点应该没有问题。”

　　叶青也建议，把家庭中有收入人员的收入，以及老人的退休金加起来，平均一下，由这个数字来看是否达到征税标准，比较合理。

　　从藏富于国到藏富于民

　　如何通过降低百姓税负，让全民共享经济发展的成果？

　　叶青说，税收上有个基本原则叫“按能赋税”，也就是按照人的能力来负担税收。近年来，从油价到房租、房价、食品价格，生活成本一直在提高，人们的购买能力在下降。因此，应对税做出调整，提高个税免征额。

　　“国家既然希望提高百姓的工资，但钱从哪来？”王永正说。他表示，自2008年金融危机以来，人民币面临升值压力，劳动力成本不断增加，国际市场竞争愈发激烈，原材料价格不断上涨，使企业的利润空间非常有限，给员工涨工资很困难。

　　因此，他建议，国家对小于12人以下的企业基本免税，对小企业，所得税比例从25%降为10%左右。“税收可以作为一个很重要的杠杆，从藏富于国到藏富于民。”