对话

　　羊城晚报特派北京记者 鲁钇山 孙璇

　　张演钦 许琛 程行欢

　　千年以降，万千精品收藏于此；金瓦红墙，尽显绝代风华……

　　这里，是神秘的紫禁城。

　　两会期间，与羊城晚报渊源颇深的全国政协委员、故宫博物院院长郑欣淼在会议间隙，接受了羊城晚报的独家专访。他谈故宫下一步的收藏思路，谈故宫的文化产品开发，谈曾经一度被炒得沸沸扬扬的故宫星巴克……洋洋洒洒，无束无拘。

　　“20世纪60年代初，我就开始订《羊城晚报》！我当时只订两份报纸，其中之一就是《羊城晚报》……从80年代开始，我就向《羊城晚报》投一些小文章，不少报纸我到现在还保留着……”郑欣淼的开场白令记者感到亲切，一场“家常式”的访谈就此展开……

　　两岸文化交流———

　　收藏天下精品———

　　正商量共修“故宫博物院”院史

　　羊城晚报：温总理在去年两会上提出希望两岸合展《富春山居图》，引起了社会各界的广泛关注。今年合展将在台北进行。除此之外，今年在两岸文化交流方面，故宫博物院有哪些举措？

　　郑欣淼：我们两边正在商量就“院史”研究的事情进行合作。1925年成立故宫博物院，1949年大陆解放。其实在1949年之前这一段24年里面，是一个故宫博物院，我们有24年的共同院史。1949年以后，两岸国共各自的发展，也是值得研究的。台北故宫从1949年以后，这段时间的发展状况是我想好好了解的。

　　羊城晚报：《富春山居图》合展的地点选在了台北。如果故宫博物院想从台北挑一件展品到故宫博物院来展出，哪件展品是您最希望的？

　　郑欣淼：那就看我要办一个什么样的展览。比如我一直要办一个三希堂三宝（王羲之《快雪时晴帖》、王珣《伯远帖》、王献之《中秋帖》）的合璧。其实办这个（三希堂三宝）展览，2009年之前好多人都试图办。但是我们感觉最好是我们两岸办，当然也有人提出去香港办，也有说去日本……这三宝中，两件在北京、一件在台湾，这三件能放在一起，特别是能在三希堂里面摆一段时间，我想这个意义是太大了。而且它牵涉的东西不多，只有一件东西。但它带来的影响，绝不仅是一个艺术展。那将会成为两岸文化交流的一件盛事，具有标志性的意义。

　　收藏天下精品———

　　曾有人托人情想把作品送进故宫，我不敢收

　　羊城晚报：故宫博物院之前一直以清宫的藏品为主，是否有考虑更多地收藏其他展品比如西方艺术展品？在收藏新的展品方面故宫博物院有着怎样的基本原则？

　　郑欣淼：我们也有这方面的考虑和措施。我们也反思过，不能以清宫的东西为主，博物馆应该是开放的，应该关注现当代的和世界的艺术。我们第一个就收到吴冠中先生捐献的三幅作品。我们不求多。最近我们收到的是黄苗子先生的，包括张仃的，饶宗颐的……这些都是我们主动接收的。我们感觉到进故宫的门槛应该有限定。我也认识很多熟人，中国人讲究人情，他们想把作品送进来。我说你给我可以，给故宫的我不敢收。

　　羊城晚报：如果有人认为自己手上的收藏或者作品堪称精品，想送给故宫博物院收藏，他们可否主动申请？

　　郑欣淼：可以。不过我们要沉淀一下。比如我们近来收到几件工艺品，有一件是一个玉雕。都是国家级的大师，都是几百万市场价格的，最后捐给了我们。

　　羊城晚报：在收藏品已经有着国际化视野的前提下，故宫的展览是否也在走向国际化？

　　郑欣淼：我们现在和国际博物馆都有一个长期合作的协议，互相交换的。比如说前几年，我们在北京故宫办了路易十四的展览；今年的9月底，我们在卢浮宫办一个故宫的展览，这已经定了。这几天巴黎一家电视台正在故宫里面拍摄。过去在卢浮宫办展不容易，这次我们是对等的。包括大英博物馆，大英博物馆在我们这里也办过展览，现在我们正在准备下一步去大英博物馆举办展览。最近海外包括美国的一些媒体，对我们的展览评价都很高。

　　星巴克风波———

　　反对其开在故宫是简单的民族化情绪

　　羊城晚报：星巴克开在故宫，在学界坊间引来了无数争论，您对这个事件怎么看？

　　郑欣淼：这个我们也是在尝试。我在我们内部开会都是很明确的，星巴克是一个服务的机构嘛，它是一个卖咖啡的。不能说有很多国外人喝茶这就长了中国人志气。星巴克的咖啡不能卖，那可口可乐能不能卖？这是一个简单的民族化的情绪。

　　羊城晚报：当时故宫博物院和星巴克方面是否感到压力？星巴克最后退出故宫是基于怎样的考虑？

　　郑欣淼：当时星巴克受到了很大压力。星巴克在中国的负责人曾经给我写过信，这封信还在，说他们感到很大的压力，意思是我其实就是个服务的，现在我成了破坏中国文化遗产的罪人了，感到委屈，呆了。后来我们请了一个国外的机构，做了一个故宫的为游客服务的全面的规划。这个规划对星巴克也提了一些要求，包括店面外观等方面，星巴克感觉到他们不好弄，最后就退出了。

　　故宫将限游客数———

　　网上预订，今年五一会有一些举措

　　羊城晚报：据了解故宫今年会限制旅游人数，这主要是出于怎样的考虑？这个举措将从什么时候开始实施？

　　郑欣淼：博物馆发展有它自身的规律，我们不能超越，提出不切实际的一些要求。比如说故宫游客去年达到1300多万，最多的一天达到14.8万人。这就有风险。怎么样限制和加强防御，虽然人多，但都有规律———人都是从午门进来的，中轴线上人最多，怎么让中轴线的人到两边去，这就是一个问题。限制人数的具体方案正在研究之中，不排除可能会采取网上预订的方式，今年五一就会有一些举动。

　　羊城晚报：故宫博物院是否有考虑在文化产业方面加大发展？或生产更多的文化产品以满足广大游客的需要？

　　郑欣淼：发展文化产业有点宏大，我们可能还是先生产一些文化产品。我们现在感觉到故宫要开发一些具有故宫特色的文化产品，这并不仅仅是故宫可以赚一点钱的问题，更主要是产品里有着故宫的文化内涵，买的人等于带走了一个不可带走的紫禁城。他一看到这个东西，就想到故宫，就想到中华文明，想到中华文化，这是其中一个应有之义。我有个做事的底线，就是不能离开故宫的文化品位。我们不力求太快，一定要循序渐进，取得经验，做得扎扎实实。

　　推广文化惠民———

　　故宫票价不会降但会特惠农民工

　　羊城晚报：故宫此前曾推出不少惠民的举措，今后故宫会否考虑票价下降之类的做法？

　　郑欣淼：票价（下降）目前看来没有这个打算，我们是文化遗址类的。这是国家规定的，就像敦煌莫高窟。但是对我们来说，怎么样给大家服务得更好，多办一些展览，大家去看了以后，会看到更多更好的东西，包括我们在一些设施上、对大家的服务上，使大家感觉到更方便，这是我们应该不断努力的。

　　羊城晚报：有些农民工收入很少，但是他们就是想去看看故宫，在这方面我们有什么特殊的做法吗？

　　郑欣淼：我们也专门组织过农民工、农民工子弟来看过，但你说的这一点确实是值得研究的。因为现在的问题是，农民工也是城市的一部分新的力量，过去我们应该说研究得很不够，这一点我们应该加强，还有农民工子女的一系列问题都应该综合来考虑。我认为是应该给予优惠的。