00：14

　　主持人：对岸怎么想，桌上谈一谈，大家好，这里是海峡电视台在北京为您制作的《小马哥开会》。介绍一下今天的与会嘉宾，一位是活动策划人，来自台湾的洪基伶小姐，欢迎您。

　　洪基伶：您好。

　　主持人：另外一位是央视的特约评论员杨禹老师。你好。

　　杨禹：您好。

　　主持人：杨禹老师原来是交通台的主持人，是吧？对交通很了解。

　　杨禹：对，北京交通台第一波主持人。

　　00：35

　　主持人：今天我们谈的这个话题就跟交通有关，交通拥堵究竟为何会产生。大家都知道，大城市病，也就是交通拥堵，我算了一下，每天我上下班，在路上多耽误一个小时的话，我这一辈子下来，70多岁如果逝世的话，就会比别人少活三到五年，所以这个问题太严重了。为什么会交通拥堵，北京出台的摇号限购措施能否有效？交通拥堵究竟由谁造成的？今天我们好好研究一下。刚才杨老师说了，交通台主持人，那您觉得北京摇号限购会有效遏制拥堵吗？

　　杨禹：我觉得不管用。因为道理很简单，限购只是把每年卖七八十万辆，变成卖二三十万辆，但是数量还是在不断的增长，它并没有说通过限购让我们机动车的数量减少，机动车还是越来越多，所以我们还是得像你刚才说的那样，活得越来越长才好。

　　主持人：靠生命把它耗过去，是吧？

　　杨禹：对。

　　主持人：台北堵车吗？

　　洪基伶：台北也堵车，但是近几年好一些了，也是经过大的整改，所以现在稍微好一些了。

　　02：21

　　主持人：什么招啊？

　　洪基伶：反正罚呗，我觉得罚还是最好的一招。因为就是，不管是开车的还是行人的，你让大家自觉还是有限。

　　主持人：比如说超速罚多少钱？

　　洪基伶：台湾超速大概罚2万4台币，大概合人民币可能五千块钱吧。

　　主持人：我的妈呀！

　　杨禹：五千块钱，要闯红灯呢？

　　洪基伶：也差不多，反正超速、闯红灯、酒驾都是这种，所以重罚大家就会，还是会有一些抑制的。

　　主持人：一下情况就有很大的改观，是吗？

　　洪基伶：对。

　　03：00

　　主持人：我是每年在北京，我们一般两百、三百，我是每年要交大概三千块钱左右的罚款。这要检讨一下，我是非常不对的这样做，我现在已经变得好多了，但如果按照台北那么罚的话，我就倾家荡产了。

　　洪基伶：对。

　　杨禹：你就把在这儿挣的钱都罚过去了。

　　主持人：对，但是教育还是很重要，比罚不能说谁更重要，我们从小就听说过很多，叫什么？关于开车的司机应该遵守的口号，比如有一句叫做“高高兴兴上班来，平平安安回家去”，杨老师还记得吗？

　　杨禹：记得，还有“宁停三分，不抢一秒”

　　主持人：“宁停三分，不抢一秒”。

　　杨禹：对。

　　主持人：就是很多人把它完全反过来操作了，宁抢一秒，不等三分。

　　03：47

　　杨禹：对，现在真的能够为了不抢一秒，来宁停三分的司机实在在北京太少见了。

　　主持人：这个口号有可能沦为空话，是吧？

　　杨禹：对，因为他脑子里不断闪着另一句口号“时间就是金钱”。

　　主持人：对，抢，是吧。台湾有没有这样的口号？

　　洪基伶：台湾就是什么“马路如虎口”，然后“过马路停看听”。其实台湾大部分比较多的，其实还是行人的这种口号，因为开车的人其实考了交规，这些人其实，照理说其实他学习的是比较多的这种交通规则。然后呢，行人实际上，我们如果这么来看，其实行人是没有专门给大家上这个课的。

　　主持人：行人交通规则课没有，是吧？

　　洪基伶：对。

　　04：26

　　杨禹：对，咱们的司机其实都学过交规，也考过，也死记硬背过，真的到路上是不是按照交规走，这个其实确实差别很大。所以我觉得，刚才她说台北那边重赏之下必有勇夫，那么它就是重罚之下就没有勇夫了，开车都很规矩。咱们这边确实在处罚方面，力度我觉得太低。

　　主持人：您平时开车是吧？

　　杨禹：开车。

　　主持人：咱就不说您怎么违章的，您看到的其他爱违章的司机，他们一般都怎么勇啊？

　　杨禹：比如说闯红灯，我觉得闯红灯还是，在我看来是一次都不能闯，但还是有些司机会打打擦边球。

　　主持人：很多人是闯黄灯，你发现吗？

　　洪基伶：抢黄灯。

　　杨禹：黄灯的时候抢是，而且黄灯的时候抢是最容易出事的，因为你一抢黄灯，我亲眼见过我边上车道出过，后面第二辆司机觉得这个黄灯我要抢过去，结果第一辆的司机一开始想抢，抢到最后一刹那他变了卦了，他突然一刹车，结果他们俩就亲上了。所以，抢黄灯是非常危险的。05：51

　　主持人：对，您看到的这种黄灯啪一变了，他已经出去了，整个车都出去了这应该处罚吗？在交规上，我考考你？

　　杨禹：不用处罚。

　　主持人：就是没事啊？

　　洪基伶：他只要在红灯之前出了那条线，应该都是合规矩的。

　　主持人：但是就会出现一个什么问题，我们北京话说磕上了或者查上了，很多交通路口就是整个就交错在一起，就是因为有的车出来。

　　杨禹：对，有很多时候，灯那边，前边已经堵死了，虽然我这边是绿灯，但是司机你说按绿灯我可以走，但是如果走必定我要被堵在路口中间，这个时候其实很考验司机的选择。

　　06：30

　　有的司机这个时候就自动地停在线后边，不过去，不去添堵。但很多司机一想，我反正是绿灯，我就过去，但是最终他就成了堵的一分子。

　　主持人：我们看到，我查了一下资料，台北也有司机违章，肯定有，是吧。

　　洪基伶：对。

　　主持人：但是台北好像有的路口是上面有黄格线。

　　洪基伶：对，台湾其实就是这个线，因为我也是刚刚说的这种罚，你比如说在中间的地方大家会有黄格线，你就不可以过，这个白线，如果警察只要一逮你，你过了这个白线肯定是个罚。所以说，大家就绝对不会超出那个白线。你常常会看到有些司机更逗，是他已经超出白线了，赶紧往后退，因为只要警察在他停的过程中看见他在白线上，他当场就会被罚。

　　07：20

　　主持人：你要求后面那个车的司机素质也得很高，要不然退无可退，是吧？我们就碓上了。

　　洪基伶：对，所以他为了防止这样，他就不会超过这个线。不会超过这个线，其实也是一种抑制他去抢黄灯的一种方式。因为万一你没抢好，你就卡在中间了。而且台湾照相的设备其实它是感应的，就是说，我们在这个线的前面是有一个大S。

　　主持人：有小S没有？

　　洪基伶：它其实就是有一个线圈，你压到那个线圈，那个就拍照了，跟这儿的拍照的设备好像不太一样，这儿好像是类似像摄像一样的这种概念。

　　07：55

　　所以，大家就怕感应到那个线圈，所以他也抑制了他不会去闯。

　　杨禹：这说明大S是轻易碰不得的。

　　主持人：关于开车在路上造成拥堵，司机应该承担多大责任，或者说，行人们对司机有多么的反感，有多么的有意见，我们特别做了一个街头采访，看一看他们是怎么说的，来，我放一下。

　　08：23

　　(路人们表示司机占道抢道现象严重)

　　09：11

　　主持人：大家都看到了，行人觉得司机特别不讲道理，一个字——抢，不让行人。按说应该是尊重行人的。

　　杨禹：说实在的，多数司机并没有做到非常按照规矩来让行人。

　　主持人：他就觉得，反正你不敢跟我抢，我是铁皮的，你是肉皮的。

　　杨禹：对，所以心理很矛盾。

　　10：01

　　主持人：除了不让行人之外，其实行人有的时候也不让司机。

　　洪基伶：对。

　　主持人：就是如果大家都抢的话就壳上了。其实我开车的时候，我觉得最难受的是什么呀？我不是不怕行人，也不是不让行人，我就怕那些大车的司机，比如公交车的司机，或者是开一些特别农车的司机，就是你不别他，他别你，你也不敢碰他。

　　洪基伶：对。

　　主持人：你在北京街头碰上过？

　　洪基伶：我觉得其实挺多的，尤其是大车司机，我觉得我碰的特别多。就是说，当你在这个开小车的时候，公交车往往就是，他要往里道并的时候，他根本就不让你，因为他车大，所以你也根本没有办法，你只好退。

　　10：40

　　或者是你碰到有一些司机，他可能就觉得，凭什么我就要让你，这种矛盾的心理就会在这个时候纠结。那你就会，就是说大家看谁的车技比较厉害的时候，就常常有可能遇到碰撞。

　　主持人：所以台湾的公交车司机也让人如此敬畏吗？

　　洪基伶：没有，台湾的公交车司机，因为，以前也这样，后来也是罚，就是说公交车的，它是有规定的，比如说你要是司机因为这种碰撞什么的，他是会被扣钱的，反正是他会受到罚则的。而且台湾后来，就是因为有专用公交车道，我觉得台湾的公交车道……

　　主持人：大陆也有。

　　洪基伶：最不一样的是，因为我们是逆向的，就是说车行假设是往南，但是公交车是往北，公交车和普通的车是逆向行驶的，所以这样的话你就保障大家不会互相抢，因为公交车跟你是反方向的。

　　11：34

　　主持人：这个有点儿意思？

　　洪基伶：对。

　　杨禹：有点儿意思。

　　主持人：对吧？咱们都是同向的，所以杨老师也抢过公交车吧？

　　杨禹：对，我多数情况下还得让着公交车。其实开车在路上，每一个人都可能成为强者，也可能成为弱者。

　　主持人：对。

　　杨禹：我碰到边上是自行车、行人的时候，也许我是强者，但是我碰到公交车的时候，我得让它，惹不起，大货车。北京还有一个特点，北京有一类车，很多人没有观察到，是最牛的，就是金杯。这个金杯小车中等的旅行车，为什么？因为开金杯车的都不是私家车。

　　主持人：拉货的。

　　12：07

　　杨禹：都是单位的职业司机。单位职业司机，职业司机过去是一个职业，但是现在因为大家都会开车了，职业司机的职业荣誉度现在有所下降，所以职业司机开车上路，自己开的又是公家车，不怕碰，它是最牛的，所以见着金杯车你好好躲躲。

　　12：54

　　主持人：刚才我们说的这些算是司机的恶习，但是在路上，不光只有开车的人，是吧？还有很多行人，造成交通拥堵，行人就没问题吗？行人有哪些可能不太恰当的地方呢？广告之后咱们继续开会讨论。

　　广告

　　21：04

　　主持人：广告回来，小马哥继续开会，今天我们聊的是交通拥堵。刚才说了半天司机的各种不是，咱们看看司机们，开车的人对行人有哪些意见，看看街头采访。

　　(司机们表示大多数路人不遵守交通规则)

　　21：23

　　主持人：最后说的这个司机挺有意思？

　　杨禹：对。

　　主持人：怕行人。

　　洪基伶：对，怕。

　　主持人：是吧？因为一出事大部分都是，或者说出了事心理上承受也受不了，不光是责任的事，我想。是吧？

　　洪基伶：对。

　　主持人：行人有很多问题，我先说一条，在台北我不知道，在大陆有些城市，行人在路上，就像满盘撒豆子一样，你知道吧？桌子面哗一把黄豆撒出去，哪儿都有，他该在的地方他在，他不该在的地方他也在，你有这种感受吗？

　　21：53

　　洪基伶：台湾其实以前就是也是这种情况也有，而且因为台湾的路面其实比大陆这边更要窄，因为我们路比较窄、比较小嘛。但是，就是其实从几年前，就是台湾推出了一个罚行人的一个重的规则之后，台湾其实这个现象就改善得非常多。

　　主持人：也五千块钱人民币，是吧？

　　洪基伶：不是，它是这样，其实它罚的一个是你的面子，还有一个是你的钱包。就比如说我们在红绿灯你走斑马线的时候，红灯的时候你过马路，警察就来罚，差不多一百块钱人民币。然后你还要去上两个小时的教育课，就是说你得去警察他们规定的一个教室，然后，都是一样跟你这种不守规则的人，你想大家都年纪这么大了，有妈妈，买菜的这种，有上班的这种，有年轻的。大家坐在那儿，然后警察就说了，你们为什么不守交通规则？你们知不知道交通规则怎么怎么样，他就开始给你上课。

　　22：47

　　这是特别让人掉面子和丢脸的事儿，而且你必须去，其实你要不去的话，相当于你就是违反了一些法律的这些东西。所以，我也上过这课，我觉得特别丢人。

　　主持人：对，我听出来了，那个警察说的话她都很熟悉。

　　洪基伶：对，然后去过一次之后，真的，我每一次只要红灯的时候，我就会想，万一我要被抓着了，我又得去上这个课。钱其实那时候还是一个比较小的事儿，你觉得你要花出一个时间去上两小时的课，真的，当时我就觉得特别不合算，所以你就控制住了这种自己可能着急，或者是抢的这种欲望。

　　主持人：你这种丢脸的治理办法大陆也有过，我记得小时候骑自行车，要被警察在路口逮住的话，您有印象吗？怎么办？

　　23：35

　　杨禹：对，有时候让你在那儿罚站，有时候让你帮着维持秩序。上海有一段时间采取了一些让一些大爷、大妈站在路口，看见有横穿马路的，他吹哨，一吹哨周围所有人都看你，你说你是再往前走还是往后走，往哪儿走反正都寒碜。

　　主持人：我是碰到过什么呢？就是闯红灯，过马路，小时候不懂，被警察按到那儿了，说要罚款。兜里没钱啊，警察叔叔，没钱，警察说，那没钱，让家长来，我说家长找不着，那时候没手机。怎么办呢？那招很损的，你站在那儿，你直到逮到下一个跟你行为的人你才可以走，这个可把我治了，当时站在那儿就汗如雨下那种，太丢人了，这种感觉。除了闯红灯之外，咱们看到的行人还爱干嘛，违反交通规则？

　　24：24

　　杨禹：我觉得行人一个是不按道走，或者是随意走在机动车道上。当然，有时候我们机动车已经把人家行人的道路占了。但是我觉得，行人的不守规矩，总体上来说确实让司机感觉很麻烦，什么事儿都怕易位思考，有一次我骑一辆自行车出去，春天，我想踏踏青，我骑自行车绿色出行。在一个路口，到红灯，因为我开车这么多年，我很自然地红灯我就不走呗，结果我发现，我身边停着的那个自行车，大家全都默默地都前进了，大家才不管你红灯、绿灯，一看没有机动车了，自动就走了。我停在哪儿我觉得很穿越，我觉得我此刻，我是该走还是不该走。我觉得，可能开车开惯了的人，总体来说遵守交通规则的意识还是比较强的，当他突然变成了一个行人的时候，有的时候会有一点儿不适应。

　　25：14

　　但是，有的时候也会环境改变人。我记得，当我作为行人，我过人行横道的时候，我眼中看到有跟我抢的机动车，我也会狠狠地瞪他们。而我自己在车里的时候，有时候我会发现行人在瞪我。

　　主持人：又是穿越那种感觉，总有一天不管你买个酱油你要开车，总有一天你会走上人行横道，是不是，这是无可避免的。

　　洪基伶：对。

　　主持人：但是刚才杨老师说的那个，就是特别普遍，在某些地方。就是往前挪，您说的默默前进。

　　洪基伶：一直往前，往车前面蹭。

　　25：46

　　主持人：对，自行车也好，行人也好，能蹭一步是一步，反正你不敢撞我。导致这么宽的路就被蹭成这样了。

　　杨禹：对，所以我觉得，可能我们大陆这些年，经济发展特别快，大家习惯了过一种快速的生活，大家都很着急，都争分夺妙，过马路也是争分夺妙。你看上电梯，大家永远会有一个人主动的伸出手来按一下，关一下门。其实你按不按那一下，就差那零点几秒。

　　洪基伶：它就会关。

　　杨禹：但是总会有人很着急的，代表大家去按一下。

　　主持人：然后到了还会按开门的。

　　洪基伶：然后还没出去就一直把它关了，会有，真的会有。

　　主持人：路上也会有这种情况。

　　26：24

　　杨禹：但是在电梯上着着急没事儿，在路上如果你着急半秒钟，一秒钟，有时候会酿成事故。

　　主持人：对。我不知道，洪小姐在台北开车，你碰到行人和司机抢道的情况，你会怎么办？

　　洪基伶：其实我觉得就是，以前我们也是，因为其实分不清楚什么时候你该让他，因为有的时候真的是车是对的，有的时候确实是行人走在斑马线上。所以像我的话，我比较多的就是说，如果是在斑马线前面我就一定会让，因为斑马线还是行人的走道，然后尽量就让他。而且台湾有一个规定是，台湾是红灯车不能右转，所以就比较少像大陆这种，就是说车一直想要右转，但是行人在这边过马路，那不知道谁应该让谁，车认为我右转是正当的，行人认为绿灯了我应该走，其实这个时候是我，有的时候不管我作为行人，或者作为开车的人，我比较不知道怎么拿捏这种情况的。

　　27：23

　　主持人：这个问题有意思。

　　杨禹：对，在咱们北京的路面上，有很多地方其实行人跟开车的人，大家都不太好掌握这个尺度，你仔细分析，是因为我们的路面交通设施不完备，给大家带来了这种矛盾。比如说最有名的就是北京西单，西单路口那儿曾经有一个人行横道，也划着斑马线，但是它又没有人行横道灯，这个时候按说行人一看我有斑马线，我走吧。但是机动车你说让还是不让，你如果要是都让的话，你可能半个小时过不去。

　　洪基伶：都过不去，后面还会一直催你。

　　主持人：对。

　　27：58

　　杨禹：因为那个人永远，两边都是大商场，人永远川流不息。那个地方后来有的时候会站上一个维持秩序的人，他来负责，临时充当交通指挥信号灯的责任。但当没有他的时候，这个地方就只能是，永远是行人跟司机彼此之间进行一场博弈，双方都在互相蹭。

　　洪基伶：凭着感觉。

　　杨禹：最后达成一定的胜负。

　　主持人：他现在是人肉信号灯已经被隔离带所取代了，干脆全封上了。

　　28：27

　　杨禹：对，后来终于彻底封死了，实际上它就完成了在交通设施上的一个飞跃，就是实现了行人和机动车彻底的分道，这个是所有大都市改进交通设施的一个最基本的原则，就是行人、自行车、机动车，大家各走各的道。我们刚才说了，在北京，包括在台北可能出现的很多情况，你发现是司机的问题或者人的问题，其实最终是这个设施本身的问题，是大家本来应该分开走的，各有一边的，结果走到了一起去。

　　主持人：然后我看到说，西单的这个改进是向香港的商业区学习的，香港的商业区它叫做步行天桥，步行天廊，整个都在上面走，你不用下到地面上去。

　　洪基伶：不用跟车有接触。

　　主持人：对。当然西单我也看到过，有了隔离带之后，有人也不愿意走过街天桥，觉得麻烦，所以就翻。

　　杨禹：对。

　　29：23

　　主持人：最有趣的是，还有些女士，还有些老外也翻。

　　杨禹：对，他们都以为自己是刘翔呢。

　　主持人：能跨栏是吧？

　　杨禹：人人都不是刘翔。

　　主持人：所以在翻隔离带或者说横穿马路的时候，其实也不分男女，也有猛的。

　　杨禹：任何交通的这种阻隔的设施，总会有个别人想去逾越它，是吧？但是这并不否认，这样的设施你一旦设立以后，这个地方总体的交通秩序就会好很多。

　　洪基伶：会好很多。

　　主持人：要好很多，我给大家看一张图。

　　29：52

　　主持人：借着杨老师这个话我给大家画一个图，这是一个十字路口，我们看到，一般我们的斑马线都在这儿、在这儿，一变灯，大家来回穿行，对吧？但是在日本一个特别拥堵的街头，那个地方经常在镜头上出现，它那个斑马线是这样的，就是这么走。

　　洪基伶：对，台湾的一些商业区也是这样的。

　　主持人：这样成为穿行的一个十字路口。

　　洪基伶：对。

　　主持人：节省了很多时间，你不用走到这儿再走到这儿了，直接这么穿越，它完全占据了好像是车的位置。这个给我们一些启示是什么？不一定车行道就属于车，对不对？它也属于人，当信号灯变换的时候，它的不同的权利就转换了。

　　30：41

　　但这时候如果说有一个车突然窜出来的话，那造成的灾害，或者是有一个行人在车辆行走的时候他突然窜出来。

　　杨禹：对，这样的斑马线的做法有一个前提，就是行人和车都守规矩，都按线、按灯来行走。如果在我们现在大家不太按照规矩来办事的路口，如果这么画斑马线的话，那就彻底乱了。

　　主持人：就一团糟了，对吧？

　　杨禹：成一锅粥了。

　　32：48

　　主持人：刚才我们看到这张图，其实就是谈到的车辆、司机和行人在路上各有各的权利和义务，简单说就是两个字——路权。这两个字对于治理交通拥堵有什么意义，广告之后继续讨论。

　　33：03

　　32：25

　　广告

　　33：42

　　主持人：好，咱们继续开会。今天谈的交通拥堵，其实您可以通过我们《小马哥开会》在新浪上的微博参与我们的节目互动，

　　34：28

　　主持人：这“路权”两个字而且，它不光是说一个道德方面的，是不是在判断交通事故的时候，它会成为一个重要依据？

　　杨禹：当然。就是如果，比如说一个行人，他被一辆机动车撞了，那么这个行人，他被撞的时候是在马路牙子上边，还是在马路牙子下边，就差一步之遥，其实最后的性质是完全不一样的。

　　主持人：怎么不一样？

　　杨禹：你是不是待在自己行人应该待的地方，还是你行人到达了机动车应该待的地方，这个它的性质就发生了完全的逆转。所以其实交通管理，包括一些事故的判定，它本身就是对路权的一种判定，是不是大家遵守了自己路权的人，他就获得了利益的保障。

　　35：11

　　主持人：你看，关于人和车相撞，有过很多说法，黑龙江还是哪儿有过一个，不是口号，有过一个说法叫撞了白撞，这个您有印象吗？

　　杨禹：有，曾经有过这样的说法。

　　主持人：而且刚才我们看到，街采中司机也说了，说那撞了人，那肯定是我们的责任，对不对？好像派车的人天生在真发生事故之后，有一种弱势的感觉。

　　杨禹：对，其实有很多地方，在改进交通过程当中出台过一些阶段性的规定，有时候是走极端的，比如说撞了白撞，你行人，你只要乱跑，我机动车撞你是白撞的。这种做法看似是极大的打压了行人的活动性，但实际上也不合理，因为它会纵容司机去，按照这种撞了白撞的心理去规避，放弃自己对行人的规避。

　　36：01

　　主持人：这个很可怕。

　　杨禹：对，所以其实交通管理当中，无论是司机还是行人，还是骑自行车的，大家谁都不能为所欲为。从规则的制定到规则的执行，谁也不可能在这个规则里边完全地去、彻底地去保护其中某一类人绝对的利益，这个规则一定是在多种利益和不同的路权之间达到一个平衡点，谁都不要为所欲为，谁都要有所克制，在需要发生，在路权的矛盾的时候，大家要各自礼让，这个礼让是用规则确定下来的。

　　主持人：虽然说这是提倡，但是有一些人就专门钻所谓的政策法规的空子，最极端的表现，我先不说，有一个电影片段，两位看一下。

　　36：48

　　38：13

　　主持人：大家看得聚精会神，这个片子叫《姨妈的后现代生活》，是吧？

　　洪基伶：对。

　　主持人：在上海发生的碰瓷事件。碰瓷你听说过吧，原来？

　　洪基伶：我其实原来没有听过，就是在来到北京之后，后来才听说过。我反正一直是质疑，他们都练过吧？就是我觉得这事儿挺难的，因为拿自己的生命去开这种玩笑，其实我确实是原来没有听说过的。

　　50：02

　　主持人：如果咱们在路上碰到这种情况，洪小姐，您怎么判断是碰瓷呢，还是真是不小心被撞了？

　　洪基伶：其实我觉得，从我的角度上，我觉得挺难去判断，因为我毕竟是一个普通的人。所以我觉得，可能判断的方式就是，其实你跟他谈话的过程中，可能发现他是恶意的，或者是比较善意的。

　　主持人：看看他是不是以要钱为目的的？

　　洪基伶：对对对，其实可能只能判断，如果他真的是以要钱为目的，那就，比如只能是靠警察，或者这种公权力的这种方式去处理了。

　　主持人：警察一般怎么判定？

　　50：36

　　杨禹：警察，其实我跟交通警聊过这个问题，交警们也很，遇到碰瓷也很难办，因为碰瓷的那一瞬间，你很难就在交警的眼皮子底下。

　　主持人：对。

　　杨禹：但是这几年，碰瓷这种事情被遏制了，一个很重要的一条是我们设施跟进了，因为有太多的路面现在在我们的交警的监控镜头之下，所以有很多，我们现场的人，比如司机怀疑，或者交警怀疑他是碰瓷的那种局面，大家干什么？回去看录像，看他这个过程本身，通过这个过程他的行动，来判定他是不是碰瓷。

　　主持人：像刚才那种，拿着瓶子寻磨半天，伺机而动，突然窜出的，那一定有问题。

　　51：18

　　杨禹：对，所以刚才那个电影里那俩司机，不用跟史可去吵架，你跟警察说，来，咱们调录像。

　　主持人：如果被发现了，就是这种碰瓷，恶意碰瓷的情况，会对他有处罚没有？

　　杨禹：对，恶意碰瓷，如果被确认为是碰瓷行为，他本身也是一种刑事犯罪，他属于诈骗罪。

　　38：53

　　主持人：这种事情，是不是现在好像少了一些？

　　杨禹：对，最近几年应该说比较少了，是因为警方采取了一些有针对性的措施。比如说，他发现一些碰瓷的团伙，碰瓷它不光是真的抱一个大青花碰瓷，他就直接把人往上撞，或者有些碰瓷团伙是车碰车，他故意开着车。所以好几个碰瓷团伙是发现，这辆车不断的发生同类型的事故，最后一发现原来是一种碰瓷的团伙。虽然警方采取措施以后，得到一些抑制，但是这种情况确实还是经常见到，他就是利用这个车跟人之间的这种经常发生的碰撞关系。

　　洪基伶：矛盾。

　　杨禹：矛盾，在当中投机取巧。

　　39：37

　　主持人：这算是极端的例子，我们说很恶劣，这种，因为你把司机和行人之间，车和人之间的关系完全破坏了，一点儿信任都没有，就是哪天，举个例子，你要是撞了我，然后我倒地上了。

　　杨禹：我就喊，小马哥，起来吧。

　　主持人：别装了。

　　洪基伶：现在就是有很多这样，撞了之后大家都不知道到底应该怎么办。

　　主持人：你救是不救，对不对？

　　洪基伶：对。

　　所以我当时刚来北京开车的时候，我问过朋友一个问题，说如果我遇到交通事故应该怎么办？然后他们给我的建议就是，不管是你错还是他错，找警察。

　　杨禹：应该说这几年，北京交通在管理方面变化很大，但是我觉得提高的潜力也更大。像我们现在北京采取了摇号这种措施，我觉得都是权宜之计，是笨人的办法。我觉得聪明人的办法，其实就这个路面，今天我们讨论的这个路权上，其实还有很多潜力没有用到。

　　46：55

　　就是有很多问题，北京的机动车、自行车和行人，在太多的地方仍然是完全混在一起。在这种情况之下，你指望着公民们自己去提高交通意识，守法意识，来解决这个问题，那是不现实的，那就经过很长的时间。这个时候，管理者必须采取制度性的手段，比如你强行的划定，把这三类人行走的空间，道路区分开，就是通过我规则的设计，把他们的路权彻底分开。

　　洪基伶：而且加强执法的力度，我觉得这个是比较，就是说你设定了很多规则，如果没有执法的力度去让它有效的话，那这些制度就会形同虚设。

　　主持人：说来说去，治理拥堵或者说交通便利，肯定是一个全方位的，多方面的事情，希望你们大家，今天参与我们这个开会之后，您能变成一个好司机，而且也能变成一个遵守……

　　47：52

　　您能变成一个好司机，也能变成一个遵守交通规则的好行人，那样的话，不管在哪个城市生活，就不会少活三五年了，能多活三五年，是吧？

　　杨禹：对。

　　主持人：好，谢谢两位，谢谢！

　　48：08