央视《今日关注》2011年5月3日播出《揭秘拉登之死》，以下系节目实录

　　美军击毙本·拉登，动用航母将其海葬。美军究竟怎样锁定目标？拉登被击毙的过程有哪些不为人知的细节？当美国“海豹”突击队清除本·拉登时，奥巴马正在白宫监看卫星实时传送的视频，击毙本·拉登到底是精心组织的清除计划，还是一次临时的行动？拉登死后，“基地”组织又会否疯狂报复？稍后请看《今日关注》。

　　主持人(鲁健)：

　　各位好，欢迎您收看正在直播的《今日关注》。

　　“9·11”十年之后，本·拉登最终没有逃过美军的追杀。那么在本·拉登遗体被确认以后，美军动用了航母将其海葬。那么美军究竟是怎样锁定的目标？拉登被击毙的过程究竟有哪些不为人知的细节？当美国的“海豹”突击队清除本·拉登时，奥巴马总统正在白宫里监看卫星实时传送的视频。由此看来，美国击毙本·拉登确实是精心组织的“定向”行动。

　　那么拉登死了以后，“基地”会不会展开疯狂的反扑？就这些问题今天我们演播室请到的两位嘉宾进行分析评论，一位嘉宾是本台特约评论员、海军少将张召忠先生，您好。还有一位嘉宾是中国现代国际关系研究院的副院长、中东问题专家李绍先先生，欢迎两位嘉宾。

　　主持人：

　　在拉登被击毙的这个消息传出以后，网上曾经也流传一张拉登的右眼被击穿的这样一张照片，后来好像被证实是假照片。CNN是制作了一段动画的方式，来展现了整个“海豹”突击队员最终击毙本·拉登的这个状况。我们现在通过大屏幕可以看一看，那么根据目前所掌握的这些信息和细节来看，张将军能不能给我们来介绍一下，到底当时拉登被击毙的整个过程是什么样的？

　　张召忠(本台特约评论员、海军少将)：

　　首先有这么几个阶段，就是这个飞机是从哪来的？原来我们想，飞机好像是从阿富汗的美军基地起飞的，阿富汗的美军基地靠近西北边境省这个地方，一个是白沙瓦，再一个就是巴格拉姆这两个基地。巴格拉姆距这个地方大约是600多公里，再近的基地距这个地方也有200到300公里。即便是两三百公里，直升机从那直接飞过来，这种可能性也不是太大。因为它速度慢，而且航空长，又是全负荷，上面24名“海豹”突击队员。

　　所以我就一直在跟踪的问题就是从哪起飞的？今天得到的消息好像是说从巴基斯坦的一个基地起飞的。也就是说美军的这个飞机和他的特战队员，提前已经在巴基斯坦境内的一个空军基地待命了，然后直接就飞过去了，这里牵涉到一个问题是巴基斯坦特许的还是他冒然进入的问题。

　　主持人：

　　是不是根本没有通知巴基斯坦？

　　张召忠：

　　对，这是一个问题。这个我们目前还不太清楚。第二，昨天我们没搞清楚，一般根据美国作战，他必须要有空军的配合，空军的战斗机的配合或者是“捕食者”无人机的配合，现在看来这两个都没有，没有就是直接是四架MH60“黑鹰”直升机，从巴基斯坦的一个空军基地起飞，直接就过来了。从这个动作来看的话，美国初始的作战意图应该是要活口。

　　主持人：

　　但我们昨天看到，整个本·拉登的那个住宅都是一片火海，如果是“黑鹰”直升机直接过去的话，那么怎么会出现这种状况呢？

　　张召忠：

　　“黑鹰”直升机过去以后，昨天我们判断的好像是两架直升机，现在好像是美军报了四架，这四架现在参加现场突击是两架，就是进入本·拉登的房子周围的是两架。还有一架有可能是警戒，或者担任救护的。

　　主持人：

　　另外好像还听说有一架直升机还出现了事故，到底什么是原因现在还不清楚。

　　张召忠：

　　昨天我们怀疑那一架直升机好像是巴基斯坦的，现在搞清楚是美国的一架飞机，那架飞机坠毁了，坠毁以后，美国直接给它摧毁了。

　　主持人：

　　到底是被火箭弹击落还是什么原因？

　　张召忠：

　　这就不知道为什么坠毁，不管是什么原因，美国一定要把它摧毁，这样的话就等于两架直升机参加了任务。问题是开始，从它整个的作战构想来讲，我感觉是要活口的，否则他不是这样的。结果进入以后遭到抵抗，遭到抵抗有可能发生火箭弹，这就造成了起火，造成起火以后就开始近距离的跟本·拉登进行枪战。枪战过程中就把本·拉登打死，打死以后把尸体拿了就放在直升机上就跑，问题是跑哪去了？他现在跑，有可能直升机还跑到他起飞的那个基地，现在的问题是，那个基地停着其它的战斗机没有？直升机要飞到卡拉奇以外的北阿拉伯海的卡尔·文森号航空母舰上，就得1000多公里，它得飞相当长的时间。我怀疑在某个地方，要么在阿富汗的某个基地，要么在巴基斯坦某个基地有舰载直升机，舰载飞机。比方说FA-18直接从那就落在航空母舰上，才出了后面24小时之内进行DNA检测，然后再海葬。

　　主持人：

　　另外，关于本·拉登之死也有一些外电的评论，其实之前美国还是想要活口的，但是好像最后还是奥巴马下了这个死命令，说要死拉登也可以。那您觉得这个情况到底是怎么样呢？是无奈之举吗？

　　李绍先(中国现代国际关系研究院副院长、中东问题专家)：

　　我想是这样，就是实际上从美国来讲，包括从拉登本人来讲，拉登本身他自己是不愿意活着的或者被抓的。那么，当然从美国来讲，我个人认为是美国主动不留活口要把他击毙。

　　主持人：

　　为什么？

　　李绍先：

　　为什么这样讲呢？实际上这些天我看到有一些公安媒体讲，拉登和美国之间实际上在一个人在和一个超级大国在战争。拉登这个人不是一般人，如果美国要活捉他以后的话是非常棘手的，比如说类似于萨达姆，曾经活捉了以后，一轮一轮地审判，他一轮一轮地辩护，那么最后还有一个很大的难题，对他怎么办？那很有可能是绞刑，绞刑的话又会引起一个轩然大波，就是说他这个人影响太大了。

　　主持人：

　　他还不像萨达姆。

　　李绍先：

　　对，他比萨达姆更不一样了，萨达姆实际上美国带有羞辱性的，那么对拉登来讲，羞辱很有可能引起反的作用。我注意到这一两天拉登这个死讯出来以后，几乎阿拉伯世界，包括西亚、北非这样一大片的地方，一般的几乎没有政府官员出来表态。我看到CNN是这样评论，由于这个地区还有相当一部分人把拉登视为英雄，那么这些政府要是出来表态的话，他们就是担心遭到“基地”组织的报复。所以实际上是非常低调的，整个这个地区的反映是非常非常低调的。

　　主持人：

　　所以您觉得其实从美国政府的角度来讲，可能更希望是一个被击毙的拉登。

　　李绍先：

　　我个人认为，美国实际上之前就预计好没有人要抓获。

　　主持人：

　　我看到也有些网友引用电影台词说，“可能有时候死人比活人更好用”。另外我们也看到拉登最后是被美军的卡尔·文森号匆匆实行了海葬，而且也是依照伊斯兰的宗教。那您怎么看待这种行为？为什么美国最后采取这样的方式来处理拉登的遗体？

　　李绍先：

　　刚才讲了，拉登不是一般的人，那么我相信，美国海葬是提前就准备好了的，因为他不能让拉登有葬身之地，那么有葬身之地这个日后是很⋯⋯

　　主持人：

　　就是一切其实是一个非常完整的计划。

　　李绍先：

　　非常周密的，我觉得是非常周密的，他提前做好了预案。那么抛进大海里实际上就是死无葬身之地了，你找不到在什么地方了。我相信美国整个精心的策划，有很好的安排，包括有一个比较庄严的场面，有视频而且应该安排有伊斯兰的阿訇在现场，完全按照穆斯林这个方法办，但是尽管如此，实际上我已经看到很多方面的评论认为，海葬也是已经大大地违背了伊斯兰的这种习惯，对美国进行攻击。

　　主持人：

　　原来一直猜测本·拉登可能是躲在山区，但是没想到他最后就在离伊斯兰堡这么近的一个小镇上，而且看起来还不算非常隐蔽的一个建筑，甚至有时候看起来感觉还有点显眼。我们可以通过大屏幕再来看一看整个本·拉登居住的这个建筑。确实现在也有一些说法，有的说本·拉登之所以暴露，可能就是因为他得了肾病需要大量的药物，所以可能被跟踪。另外还有说法，本·拉登可能觉得自己本来得了绝症，有意地泄漏自己的行踪，从而采取这种最后的方式。这些说法您怎么看？

　　张召忠：

　　本·拉登在2001年阿富汗战争爆发之后的前几年，他基本上待在托拉博拉山谷周边的这样的地区，以阿富汗为主，以后随着阿富汗清剿，他逐渐退向巴基斯坦西部边境省这一带。那么最近几年，从美国中央情报局，他儿子写的《本·拉登传》，以及其它的有关的情报部门的判断，他基本上就在西北边境省，在巴基斯坦这一带。情报部门这么推算的，但是谁也没想到他待在靠近巴基斯坦首都100多公里这样一个小城市，这个小城市旁边距离他大约两三公里，他这个房子距离巴基斯坦的军事学院只有一两百米，而且他周围还有几个巴基斯坦的一个陆军团这样的军事单位。他住的这个小城据说是主要是巴基斯坦的将校级军官，退役之后居住的地方。

　　主持人：

　　就是他自己觉得还是有很强的隐蔽性。

　　张召忠：

　　他认为这是个最危险的地方，但是选择了这么一个最安全的地方。最后在攻击他的时候，两架“黑鹰”直升机，首先我要说两架MH“黑鹰”直升机，这不是武装直升机，这是运输直升机。那么这样攻击他的时候，他的反抗是非常微弱的，他没有重武器反击，也没有地道逃跑，虽然不是说束手被擒，最后也进行了反抗，但是非常轻微的反抗，那么抓获是比较顺利的。

　　主持人：

　　那花这么长时间经营这么一个住宅，而且高高的围墙，然后平时垃圾也都自己在家处理，还是有很多可疑的信号的，这个好像。

　　张召忠：

　　这一切的话他就是为了隐蔽自己，但是我重新申明一下我的观点。我就认为这不是一个突发性的事件，不是像美国解释的突然就发现了这么一个目标，根据送信人就找上了。如果我猜测不错的话，至少数个月甚至一年多的时间，美国通过各种技术手段早已经跟踪定了，就是什么时候动手的问题，选择这个时机。

　　主持人：

　　据说奥巴马说的是，去年8月份中情局就已经掌握了，可能就是本·拉登的送信人。因为他既不用打电话，也不用手机，而且整个住宅里边也没有网络，还是采取传统的这种送信的方式。据说可能就是这个送信的人被跟踪上了。

　　李绍先：

　　我觉得是这样，实际上我们可以借机还原一下，其实最近几年不断地有“基地”组织重要的头目被抓住或者被打死。打死的过程中有一些保镖，有一些涉案的人员是被抓获的。那么从这些蛛丝马迹里头，美国一直在判断、研判各方面。从现在公布的情况，就是4年前的一次行动打死一个“基地”组织头面人物的一次行动中，抓获的人中，有人供出了拉登有一个亲信。我相信拉登的亲信是非常少的，特别是在“9·11”事件以后，因为他的行踪是高度保密，他能信得过的人是非常至少，也就是说作为信使，作为联络员。

　　那么4年前锁定了有这么一个人，然后据说是两年前把这个人的行踪摸定了，他在哪一带活动，他在出入什么样的地方。那么据说是奥巴马的说法，去年8月份开始锁定了这所房子，因为这所房子确实是引人注目，而且我相信是这个人，就是作为信使来回出入这个地方。他为什么来回出入？我相信有这样的几点，这刚才提到的拉登身体不好，很有可能要做透析，他需要药品。

　　其次，拉登有信要来回传播，为什么要是这样的呢？拉登大家都知道，最近几年拉登不断的有露营出来，那么这些东西需要传递。所以他这样的行踪，是美国最终判定这是有个非常重要的人物锁定了。所以行动我同意召忠所讲的，就是说行动应该是长期以来锁定的，什么时候行动，那么奥巴马要择机而动。

　　主持人：

　　所以我们看到，从这个情况来看的话，应该说奥巴马对整个行动一直是非常熟悉的，而且这个确实是清楚本·拉登是一个策划已久的，一个非常成熟的计划了。关键是拉登之死对于奥巴马到底有什么样的影响？

　　李绍先：

　　这个影响太大了，我觉得这个消息实际上对于奥巴马来讲来得正是时候，为什么这样讲，奥巴马上台以后，实际上他改变了前任的很多的做法，包括反恐方面的策略。大家都注意到，实际上他上台以后，再也不用反恐战争这个词了，用其它的词所代替。而且他上来以后，他改变了过去反恐的一些策略和手法，比如说他不再像用战争的方法，而他用改用加强情报的搜集和追踪，加强情报搜集和特种部队的结合，包括使用无人机这类的、更多的，包括金融方面的监控等等这样一些，就是说他意图用比较低的成本来达到大的目标。

　　同时他搞战略重心转移，从伊拉克撤军，甚至于今年他已经公开宣布今年7月份要从阿富汗撤军。所以在这种情况下，奥巴马这两年实际上是在国内是广泛的受到了质疑，特别是2009年、2010年纽约接连发生未遂的恐怖袭击案使他压力更大。那么中期选举也使民主党大大的落后。在这种情况下，所以现在这个消息对他来讲绝对是个好消息，也就是说证明了他至少可以说，证明了我的反恐这种策略是非常得当的，而且是非常有实效的，同时坚定了他战略调整的信心。我相信拉登的死，给他一个名正言顺的一个借口，那么从而大幅度地继续调整他的战略转移的策略。

　　主持人：

　　其实说到揭秘本·拉登，还有一个最为大家关注的问题，就是说谁会成为下一个“本·拉登”，或者说谁能够代替本·拉登的位置成为“基地”的下一个首脑。我们接下来通过大屏幕可以认识一下这两个人，现在广泛地认为一个就是扎瓦赫里，那么这也是本·拉登长期的战友，而且也曾经不断地被曝出诈死的消息，但是诈死之后也不断地出现他的录音。另外一个就是奥拉基，这也是在也门活动的一个美籍的传教士，那么应该说也门很有可能是下一个“基地”的一个非常重要的地方了。所以这两个人物，两位觉得哪一个有可能会能够接拉登的班？

　　张召忠：

　　我感觉扎瓦赫里的可能性比较大，因为他一直跟随本·拉登，本·拉登那一套的东西他继承下来比较顺理成章，而且在“基地”组织他也有一定的威望。那么安瓦尔·奥拉基他是一个美籍的一个传教士，以也门为主，他所进行的一些爆破性的活动主要是针对美国进行爆破。像美国的“军营爆炸案”，像这个“裤衩炸弹”也门出的，他基本上以也门为“基地”，或者是策动在美国的一些爆炸案。

　　主持人：

　　就是这个圣诞节“炸机未遂”？

　　张召忠：

　　对，圣诞惊魂嘛。所以这一套东西现在还很难在“基地”组织内部让别人信服。但是我感觉目前讨论的问题谁当将来“基地”组织的头无关紧要，重要的是有这么几点，就是本·拉登作为一个精神领袖，他死了之后比他活着价值还要大，我们要看到这一点。他这种精神会在整个全球的恐怖组织当中去传播，然后将来“基地”组织有可能会更分散化，比方说北非马格里布分支，也门的分支，阿拉伯的分支，阿富汗的分支，就会分化很多。然后再一个有可能会本土化，欧洲的本土、美国的本土有可能会滋生一些，就是按照本·拉登的那些精神会滋生一些大大小小的恐怖分子，这恰恰是最可怕的。他们按照自己的想法去做一些新的恐怖袭击活动，这个将来是比较可怕。

　　主持人：

　　在也门活动的，我们刚才提到的这个奥拉基他就是一个美国籍的人。

　　张召忠：

　　对。

　　主持人：

　　所以确实也是非常值得担心的。另外一个问题就是说，在本·拉登死后“基地”会不会展开大规模的疯狂的报复，或者说有没有这个能力在全球展开疯狂的报复？

　　李绍先：

　　我觉得报复恐怕是不可避免，本·拉登的死，实际上是一定程度上可能打乱了原来“基地”组织，因为它在“9·11”事件以后，它已经在分散化、本土化，各自为政的势头更加多一些，我同意召忠刚才讲到的，就是本·拉登死了之后，“基地”组织更趋分散化和本土化、区域化，这种趋势会更加加强。本·拉登的死会刺激各地的本土化了的或者在分散化的这些“基地”组织，统一的为了本·拉登的死受到刺激进行报复。我注意到包括美国的中央情报局长，他们已经对形势做出了比较严峻的判断，他们认为报复可能在未来几周之内，我个人想未来3个月之内是比较危险的，可能会发生多点，虽然没有统一指挥的，但是多点爆发各自为政的这样一种爆发。

　　主持人：

　　哪些地方可能是最为危险的？

　　李绍先：

　　我觉得最为危险的是美国、西方的目标或者在阿拉伯世界的。

　　张召忠：

　　巴基斯坦。

　　李绍先：

　　美国和西方的目标，再一个巴基斯坦、阿富汗这是非常危险的。巴基斯坦不仅是会作为报复的目标，而且巴基斯坦政局以及未来发展的这个走向、这个国家情况是比较严重的。

　　主持人：

　　我们也知道，美国奥巴马原定是今年7月份就要从阿富汗撤军了。现在本·拉登已经被击毙了，是不是这个撤军计划能够顺利的完成了，美军会撤出阿富汗？

　　张召忠：

　　撤军计划它是先增三万兵，再从今年开始撤军，但是这个撤军我感觉是羊拉屎——慢慢来，只有开始没有结束。美国从来没宣布在阿富汗撤军的时间表。但是就今年开始撤，撤到什么时候也不知道，所以这个的话还是有待观察，我个人的观点美国在阿富汗的驻军会长期化、持久化，因为这是它从整个的亚太战略来考虑的，不仅仅是从阿富汗战争。

　　制片人：战丽萍

　　策  划：董宝磊

　　编  辑：桑瑞严

　　监  制：王世林

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