导视：艺术品距离普通人到底有多远呢？今天，一个名为“买得起”的艺术节在北京798艺术区举行。超过1000件中国当代艺术品向普通艺术爱好者出售，价格从几十元到最高两万元不等，旨在让每一个人走进艺术市场，自由地享受艺术。

　　小马哥：对岸怎么想，桌上谈一谈，大家好，这里是海峡卫视在北京为您制作的《小马哥开会》，介绍一下今天的两位与会嘉宾。一位来自大陆，《中国当代艺术周刊》的主编，著名的策展人黄扉女士，您好。

　　黄扉：您好。

　　小马哥：还有一位来自台湾，台湾《联合报》的记者赖锦宏先生。

　　赖锦宏：小马哥好

　　小马哥：这两天北京798一个艺术区有一个特别有意思的展览叫做“买得起的艺术节”，黄先生您参与了这个活动。

　　黄扉：我没有参与这个活动，但是这个节日我知道办了六期了，是一个美国人在提倡的，就是说大家总认为艺术品离自己特别遥远，然后做一个年轻艺术家这样一个拿出新的作品，就是让大众能够直接接触到原创作品的这样一个。

　　小马哥：最关键的就是说买得起，有多贵呢？

　　黄扉：几百块钱到两万块钱，最贵也就两万块钱。

　　小马哥：这个倒能接受，一般说起艺术品腰包不鼓绝对不敢跟艺术品沾边，台湾有这种“买得起的艺术展”吗？

　　赖锦宏：有的，每一次，每一年的台湾艺术节，像台北县经过新北市的莺歌，它每年都有新的陶瓷艺术家买得起陶瓷艺术品的艺术展，然后它的价钱也大概在几百块钱台币，大概到两三万块钱人民币左右，是这样一个价格的波段。

　　小马哥：所以很多人会很感兴趣，黄女士自己不光是艺术期刊的主编，同时也是个策展人，可以说是媒体界的人士，也是艺术界人士，是跨界的，你怎么看这种买得起的艺术节真的有价值吗？

　　黄扉：这次整个艺术节做得东西主要当代艺术做得东西。所谓买得起，因为当代艺术一直是天价，很贵，十万，上百万都有。

　　小马哥：十万起步。

　　黄扉：对，十万起步。有的话上百万，甚至于过千万，所以这些年轻艺术家没有一个面向大众的机会，然后收藏家们有的，就大众也不可能买得起，所以针对于这个，他们就是拿出一批作品还有年轻新生代一些艺术作品来做。

　　小马哥：新生代作品有什么收藏价值吗？

　　黄扉：这是一个收藏理念开始来说。就是因为现在的就是大部分国内一些藏家基本都是从拍卖行走，可能都已经比较成熟艺术家价格也特别贵。然后这是从最基本的开始买，收藏入门开始买，可能有机会，所以我刚才跟他们聊天还在说，可能是一个捡漏的机会，也许你会发现很有价值，可以追踪它，一直跟着它成长，有一些藏家，真正藏家他从画家几百块钱，几千块钱一直买到它几百万，这是收藏的乐趣。

　　小马哥：就在这个过程中随着它价格不断上涨，然后我刚开始的初步投资就可以获得很丰厚的回报。

　　黄扉：这个就是投机了。你说的这叫投机，不叫投资。

　　小马哥：我这个比较混乱，我买一个艺术品这个可能几百块钱，后来涨成上百万。

　　黄扉：那就看你的眼光了。

　　小马哥：比买房子值。

　　黄扉：看你的眼光了。实际上是你的眼光。就是你淘宝淘的对不对的问题，首先有一个好处就是说你可以挑你自己喜欢的艺术品，这是最起码的，就是你比如说像这种买得起艺术节你自己去看，便宜你自己喜欢，如果说增值，你可能是意外之喜了，如果说不增值弄了一个比较喜欢艺术品放在家里也挺开心。

　　赖锦宏：其实对于艺术品，刚才黄小姐说了，在大陆咱们叫捡漏，在台湾叫挖宝。其实怎么去挖宝，其实我觉得刚才黄小姐讲的非常对，你自己喜不喜欢是最重要，我常常看见一些女孩他们去逛一些礼品店，精品店之后，她会觉得她不买会觉得心痒痒，有好多虫子在咬她一样，艺术品也一样。如果你喜欢这个艺术品，你到了一个艺术街区看这个展览，你觉得这个艺术品一看就你想把它带回家，它是属于你，所以那种感觉就跟买衣服欲望是一样，最前提是你要喜欢它。

　　小马哥：你自己也买一些东西是吗，你买的是价格不菲还是可以接受，买得起的艺术品？

　　赖锦宏：我从买得起的，买到价格不菲的，大概都稍微有些涉猎。

　　小马哥：您买的最贵艺术品多少钱，这个隐私？

　　赖锦宏：差不多八万人民币左右。

　　小马哥：这个不便宜。

　　黄扉：看买的什么东西。

　　小马哥：什么东西？

　　赖锦宏：漆画。

　　黄扉：漆画应该还不错。

　　赖锦宏：福建的。

　　小马哥：应该从汉代开始还有名的漆画，漆器，开始这样流行下来。

　　赖锦宏：其实最有名漆画，咱们福建的漆画家画的，我就是有一次去福建采访的时候，去参观了福建的省博物馆，然后就看到一幅作品特别特别喜欢。然后刚好陪同我去错放的一位朋友告诉我说，他认识这个画家，我太棒了，太棒了，我就觉得他当时画的水仙是活灵活现，是很有朝气，生机蓬勃那种感觉，我就想把它带回家那种感觉，可是因为它在博物馆里头不能碰。当天晚上去了艺术家朋友那里，真的是三拖四请，非把它买到手为止，然后当时他告诉我说，他非常不愿割爱，因为他觉得那个作品是他非常难完成，他可能试了好多遍才把它完成，因为我们知道漆画包括工艺和美术两个部分，缺一不可。在工艺部分还很强，所以他做了很多遍就失败，就那一次成功，所以他觉得把他给我的时候是嫁女孩那种心态，所以。

　　小马哥：你也是抱着娶老婆的心态。

　　赖锦宏：然后后来回到家我就把这个挂起来，把它装裱好，挂起来，怎么看怎么满意。然后我还陆陆续续收了他一些画，我觉得每一幅在平常写作也好，在写稿也好，有另外一个空间在我的脑海里回荡。

　　小马哥：就是你挂在那里，你不是说把他藏起来，锁在保险柜里就完了。

　　黄扉：你指着它增值吗，想给它将来卖出去吗？

　　赖锦宏：我没有，我到现在为止还没有。

　　黄扉：那就是藏家。我觉得收藏最重要就是要喜欢的东西。首先喜欢了以后有一个收藏它可能会有一些学问上的东西，我所说有水平藏家有一系列的作品，这个画家一个时期的作品，还有同一个时期不同画家的一种系列，这个就慢慢的就是一个很多有玩家，就是玩到一定的境界了，是这样的。

　　小马哥：说到艺术品，大家往往把它和收藏相关联起来，实际情况是不是这样，什么才是真正的收藏，广告之后咱们继续讨论。

　　(播放广告)

　　小马哥：广告回来，小马哥继续开会。黄老师，您觉得多高收入的人可以涉猎初级的艺术品？

　　黄扉：这个没有。很多很穷的人也喜欢的，有些东西，有些有钱人一分钱也不愿意花，这个跟收入没有任何关系。

　　小马哥：但是往往说起艺术品，如果没钱，根本玩不起，根本就别碰。

　　黄扉：实际上我觉得这是咱们有一个误解，艺术品到底什么叫艺术品？是贵的东西就是值钱的东西算艺术品，还是什么，实际上我对艺术品定位很简单，就是能够愉悦你的精神，你看着很舒服就叫艺术品。那就无所谓特别的贵，特别，只不过现在整个市场就现在这个现在的这个环境下，所以就是各种各样炒家，或者各种经济大家都有钱了，所以把这个东西炒成一个商品，炒成一个投资的东西，

　　黄扉：我老在教育那些有钱人，我老是说给他们洗脑，实际上我在传播我的一个想法。就好多人，前一段时间有一个朋友买了很漂亮布加迪，很好的车过来，我的车多牛，我再想，我说像布加迪顶级豪华的车不可能就给你一个人打造，但是艺术品肯定是给你一个人打造，你的收藏实际是你自己文化的认知，你自己的与众不同的一点，你说现在的房子，A户型，B户型，一个别墅区几千万，上亿的房子，其实大家都差不多，你的区别在哪，实际在于你文化的区别。我墙上挂着唯一的一张，我就这么一张毕加索，或者我就这么一张张晓刚，没有，这是唯一性，所以艺术品它的独特性和贵，为什么那么贵，那么值钱是唯一东西在里面。所以我经常跟他们聊天，一直说，你要拥有唯一性，这种独特性，你可能你的价值就会升值，就会与众不同是这样。

　　赖锦宏：像我所知道，有一个开发商在台湾的台北市的北投，他有一个非常大的别墅，盖的非常漂亮，有一次请的艺文界的朋友去作客。结果我们进去都笑了，非常有趣就是他布置得非常富丽堂皇，里头用的都是进口的这个家电，用的进口的家私家具。

　　小马哥：恨不得把金子铺地上这种。

　　赖锦宏：对。可是你会觉得一点气质都没有。那他的设计师告诉我们，他就是要这种感觉，他希望让全世界都知道他的富有，可是里头没有一张你觉得有气质的画。

　　小马哥：也有画是吧，也有画。

　　黄扉：这个在北京也有，我知道北京富豪上亿的房子自己又拿好几十公斤的金箔贴在墙上，贴一些珠宝在墙上，家里就挂一个挂历。也有这样子，就是他就觉得我家里最值钱书就是皇历，我家里最有文化就是挂的挂历，是这样，实际上就是最后的财富的拼搏实际上是一个文化的拼搏，还是落实到文化上来说。你看台湾也有，大陆也有，就是最后他希望我墙上最好的绝对不会用画来去装饰。你看我前一段时间去法国，看到很多，很有钱，家里干干净净，四白落地，干干净净，但是他的房子非常好，就是开了窗子就能看到埃菲尔铁塔非常非常漂亮，就挂了一张画，赵无极的，然后他就说，我就觉得我这个画比我这个房子要值钱得多，这是一种。

　　赖锦宏：可是赵无极的画确实也很不便宜。

　　黄扉：但是他就觉得赵无极的画，他还挂着伦勃朗的画，他就觉得我家里就这两个东西很值钱，这可能大家的观念，就是对财富的认识不太一样。

　　小马哥：您说的这个朋友挂赵无极和伦勃朗的画，梵高的画拍了以后挂在家里，他是真的欣赏这个艺术作品还是用于炫耀，您接触到这种藏家，比如大陆藏家，用于炫耀心理百分之多少？

　　黄扉：挺多，因为现在就像跟风。就像我刚才跟他们聊天，我说比如说大家收藏酒，以前可能大家没有这个意识，当你收藏红酒，我也开始收藏红酒。现在你收藏画，我也收藏画，大家都是一个炫富，还有一个现在艺术品确实经过炒作，经过各种，确实值钱，确实也能就是说能增值

　　小马哥：艺术品市场也有索罗斯。

　　黄扉：对，也是这样，也有一些这种炒作的东西在里头。但是真正值不值钱可能得要时间来决定，来看了。

　　小马哥：比如有一些著名藏家，马未都，这个名字大家都很熟悉。

　　赖锦宏：收藏家，我去采访过他。

　　小马哥：您印象任何？

　　赖锦宏：我觉得挺好，他是真正懂行，他从最开始他也经常要缴学费，刚开始被骗，或者是说刚开始不懂行，就买了很多可能是，就是是是而非的东西，到最后他变成一个专家。

　　小马哥：他认吗这些学费？

　　赖锦宏：我觉得他下的非常多的功夫，这个功夫不是一般人愿意这么钻研下去。花了很多很多精神在里面。

　　黄扉：我觉得算一个真正意义的藏家，因为这样，我刚才一直讲收藏是个薪火相传的一个过程，大家买了一些作品，或者收藏了一些作品，实际他是对它的理解也不独自占有，他最后的完成我觉得他自己把这些东西都捐给国家做成这样，我觉得每个终级的时候，我的东西像刚才赖老师说的，我不是自己独有把回家，但是给社会，让大众更多的人能够看得到的。

　　小马哥：这是一个真正的。

　　黄扉：对，真正意义上的藏家。

　　赖锦宏：听到这边我想所有观众可能都会想问，我用什么样眼光培养一个，就是去看准一个东西，它将来就是会非常非常好

　　赖锦宏：跟黄小姐说的一样，从小就要培养这些对美术的这种感觉。我就拿我自己来说，我不敢说我这个人是个藏家，就是我觉得我小时候父母亲带我去看画廊，没事的时候去这些市立美术馆走走，我觉得帮助非常大。

　　赖锦宏：像我母亲晚年，我经常推着轮椅让她去看画。看画后来经常会让画廊主人问我说，令堂大人为什么眼光这么准，我母亲问的画，看的画一定都是他们最贵的那幅画，或者他们已经刚卖出去的这一幅画，而且是他们镇馆之宝，我觉得真的不太需要人教，真的需要多看，多理解，多去找资料。这个多上网去查一查，早期作品是什么，中期作品是什么，他中间转折点在什么，为什么会有这样的变化，喜欢就会一直往下走。

　　小马哥：这是一个需要积攒的功力。

　　小马哥：如何让艺术走进我们的生活，我们怎么样走进艺术中去，是吧，对于这个话题，咱们广告之后，回来继续讨论。

　　(播放广告)

　　小马哥：广告之后小马哥继续开会，你可以通过我们《小马哥开会》的新浪微薄跟我们进行互动，赖先生刚才提到您说，您的妈妈是带您去看展览，我特别羡慕，印象深刻是哪一次？

　　赖锦宏：我觉得有一次是看了一幅画，我母亲特别喜欢，然后不管是它的色彩，它的奔放的程度，带有一点印象派的这种画法。后来一经问道之下，原来这幅画正是我母亲念高等女学校时候的油画老师的画，所以她当时眼泪就下来了。后来画那个的

　　老师已经过世了，那幅画她后来也没有钱把它买回家，可是那幅画永远印在她心里面的。

　　小马哥：睹物思人是吧。

　　赖锦宏：其实在台北就是说，大概家长都希望小孩子都能够懂点画，所以从小跟大陆一样都希望他会画画什么，像我经常在北京，我也觉得我们北京会有一些很有意思的地方，比如说像三里屯就有几米的艺术展。然后有时候在王府井的街底有中国美术馆，也会有一些年轻艺术家的个展，我觉得有些时候家长如果带着朋友，小朋友去，很自然而然发现那里是有童趣的。在童趣里头去找艺术的感觉。小朋友们可能不太懂什么达利，懂毕卡索，懂梵高，可是他会从那些童趣当中找到他要的，他喜欢的东西。然后他慢慢就会沉浸里头去。我之前讲需要一个过程，父母亲给小朋友的这个有系统的美术教育，我觉得最好的方式您把房子买在美术馆的旁边。

　　小马哥：那个在北京不实用，估计在台北，福州都不实用，因美术馆都在市中心，为了这个，几辈子都攒不出那个钱来。

　　赖锦宏：我们开个玩笑。其实如果说有时间，有机会，多让孩子们接近这些艺术品的东西，美的东西，久而久之，我觉得不需要什么大师来教，他自然而然就会懂。

　　黄扉：还有网上，现在资讯这么发达，现在有一个网络博物馆，现在我前两天看把世界所有博物馆的东西在网上模拟，你可以直接在网上进入世界博物馆，每一张的由来都会有这个东西。其实整个艺术教育人是多方面的。音乐、还有很多很多的各个方面的东西，只不过就是你看你喜欢这一块，喜欢这个画，但是喜欢的一部分。因为我现在为什么中国现在画那么多，那么就是价格或者弄得炒得那么厉害，现在房子好，以前中国人房子少，没地挂画，现在那么多房子，家家就有那么大空间，很自然用什么样装饰我这面墙。实际上在西方画笔完全乔迁补弊，我搬个家，所谓美国人，我跟沃尔玛老总曾经谈过，美国人每家可以买17张画，就有17张画空间

　　平均，大家就不会考虑说，我要买一个奢侈品，我要买一个增值的东西来装饰我的空间，只是就像我的墙壁空了，我需要补一块，我需要哪一张画，所以这个画就像家庭生活中的一部分一样。就像我要买一个花瓶和买个画是一样的。

　　小马哥：您说17张是一年还是一辈子。

　　黄扉：就是整个房子，一个家庭，一个家庭。。

　　小马哥：要有一个17张画。

　　黄扉：差不多17张画来装饰。

　　小马哥：你觉得中国普通百姓和艺术活动之间关系密切吗？

　　黄扉：肯定有关系。

　　小马哥：关系密切吗？

　　黄扉：我认为还是很密切。为什么还是要办这个报纸，就是要告诉他们，比如说我到哪买画，什么样的画好，然后我给你各种各样选择的余地，给你介绍每个人不同的画画的故事，或者画画背后的东西，他会慢慢感兴趣，实际是一种普及效益。

　　小马哥：你在做这个普及的工作。赖先生你觉得呢，台湾的民众和这个艺术活动之间的关系紧密吗？

　　赖锦宏：我觉得也非常紧密，像一些庆典活动基本都有艺术的这种展演。基本上都是非常非常多人去看，尤其像我们联合报经常办一些艺术品的展览，像第一次是就是展大陆一些著名的文物，比如像前一阵子沈阳故宫的文物到台湾去展览，当时的辽宁省长到台湾去非常惊讶。说居然在辽宁一个清代文物居然在台湾几天就有十几万人去看，那真的是，人满为患，他会觉得说，为什么大家都这么喜欢这个东西，当然清宫剧非常非常，影响到民众的审美观。不过我觉得老百姓愿意去看，表示对这个艺术有感觉，他想去看，那个时候人的生活，那个时候人的审美观是怎样一回事儿。

　　小马哥：好，两位都是持比较乐观的看法，我和两位的观点截然相反，为什么，我有数据支撑，大家看一下，和新浪网联合做的一个调查。这个调查是，你最近一次参与艺术活动，是什么时候，选择不记得什么时候，感觉很早以前的63.%几，一大半都是不记得了。选择一个月，一周前，或者一周内基本上加起来很少的一个数字，这能代表比较普遍的情况吗？

　　黄扉：但是，有一点我不大赞同，就是你非要到艺术馆里，就算参加艺术活动了吗

　　小马哥：没有啊，我们没有界定，就是你最近和艺术亲密接触是什么时候

　　黄扉：这还是看艺术的定义。

　　小马哥：你说怎么算，是吧？

　　黄扉：我认为，原来德国有个先锋艺术家一直说，人人都是艺术家，我每天都在创造我自己的艺术。因为艺术可能离人的生活五步，但是时尚这种东西离人的生活只有一步，你每天也是在一种的艺术过程当中，但是这是你的就是，修养各方面所决定，所以我就觉得，你不一定非得到798，到哪，实际上是在有意识的各个方面去了解，不见得非要到美术馆。

　　小马哥：那倒是，所以我觉得这个调查结果，是折射另外一个层面，大家活得都很累，我要买房子，买车，我要抚养孩子，要孝敬老人，我想着怎么比我的邻居或者同事过得更好一点，我不能比别人差，至于我不比别人差，最重要衡量标准反倒成了一个字“钱”。如果大家对于钱的追求能够转化到对艺术追求，那情况是完全不同，但是这一点做起来很难。

　　赖锦宏：我在北京就有一个好朋友，就是他们是一对夫妇，大概他的房子也就只有七十平米，可是我经常发现我经常去他家就有不同的感觉，他只是换了几张海报，或者是换了一个窗帘，甚至换了一个沙发布，我觉得他们经常在创作一些新的，甚至一些生活上的一个小的一些新意，包括他们做一些样子特别，色香味俱全的一些菜，这个都是艺术。

　　小马哥：这生活情趣其实也是艺术

　　赖锦宏：这个都是艺术。你不是非得要进美术馆，进博物馆，不是。包括你对色彩的敏锐，包括你穿衣服、化妆，都可以把你想要艺术表达出来。

　　小马哥：我觉得这一点说的特别对，如果你觉得自己跟艺术无关的话，其实你只是欠缺了一点行动而已，做一下往前走一步，你的生活就会变得更加多彩