小马哥开会：我们该如何行善？
导视：
台湾退伍老兵洪中海，捐出毕生积蓄600万新台币，帮助贫苦军属，被福布斯评为亚洲慈善英雄
王翎芳：他的一条毛巾已经用到只剩下很薄的纤维。
主持人：洗烂了。
王翎芳：对，洗烂了，一丝一丝都看得到，就是从毛巾的这边看得到毛巾那边的墙壁。
石述思：穷人慈善有时候其实总有那么一种味道，总有那么一种力量让我们泪流满面。
主持人：精神的力量。
节目录制现场
大陆嘉宾 : 著名评论员 石述思
台湾嘉宾 : 资深媒体人 作家 王翎芳
主持人：对岸怎么想，桌上谈一谈。大家好，这里是海峡卫视在北京为您制作的《小马哥开会》，介绍一下今天两位开会的嘉宾，一位是来自台湾的著名媒体人王翎芳小姐，欢迎您。
王翎芳：大家好，谢谢。
主持人：另外一位是我们的老朋友，大陆著名的评论员石述思老师。
石述思：大家好。
主持人：今天说一件什么事呢？我首先给大家介绍一个人，他叫洪中海，是一个台湾老兵，省吃俭用，生活俭朴，却在高龄之时捐出了600万新台币，相当于120万人民币，这个钱被用作救助台湾老兵的遗眷。
王翎芳：最近有人到他的居家去拜访他的时候发现，他的一条毛巾已经用到只剩下很薄的纤维。
主持人：洗烂了。
王翎芳：对，洗烂了。一丝一丝都看得到，就是从毛巾的这边看得到毛巾那边的墙壁。
主持人：那就跟蜘蛛网差不多。
王翎芳：差不多就是蜘蛛网，蜘蛛网毛巾，对，他对他自己的生活是非常的刻苦，但是他这一生就是很乐于帮助别人。洪老先生最早的一个捐赠是把他的房子捐给他的同袍，这个同袍是有很多的小孩，可能居住环境不好，吃的不好，用的不好，所以他就认为自己用不到这个房子，他就把他自己名下的房子过户给他这个同好。
石述思：这个老人的故事其实让人感慨很多，你看我们过去做慈善老讲谁，巴菲特、比尔·盖茨，都是大款。
主持人：世界级大款。
石述思：有钱了做慈善。突然冒出一个台湾老兵，用蜘蛛网的毛巾我觉得他做这件事，挑战了我们的传统思维，你不觉得勉为其难吗？就是说像这样的人在我们的传统观念上是不应该做慈善的。
主持人：对，你攒点钱自己养老就完了。
石述思：今天你这个节目特别关键，你将慈善的概念完整了。实际上人类社会的两种慈善终于在今天的《小马哥开会》的节目里。
主持人：交汇了。
石述思：对，完成了一次修复。穷人慈善有时候其实总有那么一种味道，总有那么一种力量让我们泪流满面。
主持人：精神的力量。
石述思：我们台湾同胞举出这么一个伟大的老兵，那我得还他一个伟大的老兵。
王翎芳：是吗？
主持人：也是老兵。
王翎芳：愿闻其详。
石述思：他是一个传奇，老人叫白芳礼，入选感动中国的十大人物。这个老人74岁的时候说我零敲碎打一辈子做了善事了，我应该寻找一个方向，74岁他开始寻找方向，方向是哪儿？他是河北的，河北乡下，孩子很苦。
主持人：上不起学。
石述思：上不起学，没有午餐吃。
主持人：是。
石述思：上了学校没有饭吃，他说我怎么能帮他们？教育嘛，老人喜欢孩子。他说教育事关一个民族的未来，但是白老没有钱，白老又不认识太多的字，没有太丰富文化知识，没有什么技能，老人74岁就一个条件，身体好，当板爷。
王翎芳：哇！那不得了。
主持人：拉三轮车挣钱。
王翎芳：对，用自己的劳力。
石述思：他还对一些特殊人群减价，收费还低廉，军烈属免费运，免费送。然后他帮助的孩子几千名。
王翎芳：我觉得这样的人都是有中心思想的人。
主持人：什么中心思想？
王翎芳：比如台湾这个洪老先生，他在医院里面，最后他还是不断地想要把他的积蓄送出去，我们医院里面的护士小姐和医生都把他挡住了，因为他身体也不好了。
主持人：说你留点钱给自己吧。
王翎芳：对，他需要养老，也许他身体也需要医药费。可是有一天，有曾经被他帮助过的一对母子，他们从很远的地方到台北，因为他是花莲县的人，到花莲县去看他，然后他们老远带着一锅鸡汤，这个老先生已经不太能够自己喂食了，他们就像个亲人一样的，一汤匙一汤匙地喂他鸡汤，当时他就跟护士讲了一句话，他说这是我这辈子最幸福的时候，被我帮助的人，我不认识的人，拿着一锅鸡汤来看我，并且像家人一样地喂我一口一口的鸡汤，我觉得这是我人生最幸福的时候。
主持人：所以您说的这个中心思想我这么理解，我也做过帮助别人的小事
石述思：比如说呢？
主持人：比如说同事家里人急病，钱不够用了，他自己也没那么多钱，我就把我的钱给他。
石述思：你是属于广义的慈善，你这更像助人为乐。慈善更多地体现在陌生人之间的关系
主持人：这两位老人家，他们帮助别人的原因是什么？
石述思：我来说一下。
主持人：他为什么帮助陌生人。
石述思：因为人类有三样东西是无比珍贵的，第一叫真，交给了科学它老人家。第二叫善，交给了宗教它老人家。第三叫美，交给了艺术它老人家。当然有时候艺术是个女的，叫维纳斯，很性感，也很美丽。这个善就是说首先这俩老人有一定的宗教情怀。宗教情怀我们中国受一种宗教影响比较大，叫佛。怎么形容菩萨心肠呢？用两字，慈悲。
主持人：慈悲。
石述思：第一慈，人家俩位老人捐助的都叫素昧平生的人，不论对方是谁，就是众生皆平等，能接受你的善意，当然他会选择一个，这些人是陌生的。
主持人：陌生人。
石述思：但是是最需要帮助的人。倾其所有，就是尽心尽力，不以金钱，我们看到不是那钱，那钱相对来说，咱仨也都能拿出那么一笔钱来，但是它背后投射出的精神力量和人格力量是让人非常非常感动的。
主持人：这一总结我对慈善的理解又近了一步，另外我想问一下，我们正在看电视的观众朋友们，按照石老师对于慈善的定义，您是否帮助过素昧平生的人？您上一次做慈善的事情是什么时候？广告之后小马哥继续开会。
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主持人：广告回来我们继续开会。这个问题我也想问一下两位，先问石老师，您上一次做慈善是什么时候？
石述思：我觉得要是从小的慈善，我有一个习惯，这习惯比较个人化，只要街上碰见老人做乞讨，我都给钱。
主持人：可是。
石述思：可是，你肯定要问骗子是不是占了80%，这是慈善的另外一个定义，慈善不问对方是谁，只问自己能不能得到快乐。而且老人我一直有说，老说咱们这个社会，有时候比如说人道德滑坡到有点没底线了，倒一老大爷也没人扶了，但是我一直坚信一个观念，老人、一定要给他钱，我今天要郑重地呼吁，哪怕他在骗你。第一，老人能拉下老脸当乞丐不容易，你那些理由都微不足道，骗你怎么着了，拉下老脸都不要了，那决心得下多大。
石述思：第二，孩子，骗子更多，我可以告诉你，但是我给他钱我会考虑一个问题。什么问题呢，就是说我给他一块钱，他回去少挨一巴掌，我有时候知道，可能被一个坏蛋…
主持人：被胁迫了。
石述思：当然我也说有一些微博，有一些善良的公共知识分子来拯救他们，我也非常赞同，但是救不过来怎么办？给他钱，少挨打，没办法，我一块钱买他一耳光，这就是真实的想法。
主持人：是，王小姐您说说，您上一次做慈善是什么时候？
王翎芳：我最近的这次是我去写游记，我在澎湖写游记的时候，因为澎湖老人比较多，那一次我经过一个民宅，一个老人独居，她行动也不是特别方便，然后她想要吃点东西，我看她也是好几天没有洗澡了，这样子我就进去跟她聊天，帮她把柜子里面的一些食物拿出来，热给他她吃。然后同时呢，我看她有点脏，我帮她洗了头，然后帮她擦擦身体这样子，那我当时很快乐
石述思：就是说我们三个人其实共同找到了慈善的真实的一个定义。
主持人：让自己快乐。
石述思：自己快乐。
主持人：帮助别人其实让自己快乐。
石述思：对，其实慈善真的有时候很奇怪的一件事情，不在乎对方的感受。
主持人：这么说，我们说的都是个人的一些行为。我倒挺想知道的，现在我们在大陆想做慈善的话，有哪些渠道和方式？我说一个，中国红十字会，这是一个，通过他们进行捐助。
石述思：在大陆主要三个渠道做慈善，第一个你说的红十字会，属于官方渠道，因为它虽然说也叫NGO，但是行政化的色彩，行政化，中国的慈善事业在很长的一段历史时期内是由行政主导的，就是有困难找组织，组织就得成立慈善机构，帮助穷人，这很正常，这跟我们国家这些年历史沿革有一定的关联。第二个就是李连杰，壹基金是民间NGO，它是属于一个在多少年的一个探索，然后努力的过程中给予它了一个合法的地位，它终于作为民间NGO组织，民间慈善的NGO组织可以进行公募，过去它他只能进行私募，公募、私募很简单，公募是向公众募捐，私募只能向特定的个体募捐，它的规模各方面，影响力都是受到巨大的影响。第三个陈光标那种慈善，自己干，主要是这三个渠道目前并存。
主持人：石老师给我们说了大陆的情况，王小姐在台湾有哪些做慈善的渠道？
王翎芳：台湾的慈善渠道分为主动型和被动型的两种，主动型的渠道就是有一些相关的基金会，还有一些开放给大家来捐款的一些民间和政府的机关单位，这两个算是主动性的机构，那被动性的机构就是媒体，媒体算是一个很大的被动性机构，因为它可以去报道非常多的个人的一些状况不佳的，那就会有非常多的善款，甚至是涌入到媒体都可以组织一个临时性的慈善机关。
主持人：比如一个孩子得了白血病或不治之症，大家来帮助他。
王翎芳：对，没错，没错。
主持人：我想问您，如果我捐出了一笔钱，我要怎么判断这比钱我是否该捐？这个渠道是不是值得让人信任的渠道？有什么评判标准没有？
石述思：最核心的评判标准其实王小姐已经说出来了，透明度。
王翎芳：对。
石述思：就是说这个慈善机构的运营，是不是能让我们看得见摸得着。
王翎芳：检验。
主持人：钱都去哪儿了？怎么花的？
石述思：第二，他的管理是不是完善，是不是定期对他的帐目进行公开。是不是确实有一些可见的，一些慈善的行为和项目摆在你面前，当然了还要综合考量别的问题，什么问题呢？我告诉你，考量他的运营成本是不是按照国际惯例，你像台湾的运营成本是3%，我们很多慈善机构都达到了10%，有些甚至更高。为什么有这么高的运营的成本，第三它的监督是不是完善的，这些都是你衡量一个慈善机构是不是值得信任，是不是现代，是不是符合法制精神的一个重要的指标。
主持人：如果以这样的透明度的标准来要求，比如说现在我们说起了很大作用的，好的作用的中国红十字会这样的机构、这样的单位，它是不是能够达标呢？
石述思：目前恕我直言，还不能够完全达标。因为红十字会我刚才说了，它的身份还没有完成真正的转型，完成自己的行政化改造。第二个，它现在的监督是内部监督的。最近由于郭美美事件他开展了一个自查自纠的活动，就是两个渠道来查，一个是审计署查出来，花了400多万不知道去哪儿了。第二个就是他内部各个分支机构自查自纠。而这个注意，请注意，是不向社会开放的。
主持人：可这样的漏洞我想在发展过程中可能也难以避免，
王翎芳：其实比较想在这儿补充一个很重要的问题。如果说我们用再多的制度，再多的管理完善的管理制度去规范这个慈善，但是总是会有漏洞，这就是可以体现在台湾。台湾已经够完善了，比如说你可能成立一个基金会，因为基金会是可以免税的。不管你做在艺术、还是文化慈善上是免税的。可是假设你今天是一个孤儿院，然后我要捐钱，因为我的基金会捐钱给你，我可以跟你谈好，我可以跟你的管理阶层谈好说我给你100万，但是你要反馈给我50万，这个50万是帐面上消失的。
主持人：拿回扣。
王翎芳：对。
石述思：这是洗钱。
主持人：就是洗钱。
王翎芳：对，这样的事情很多很多，但是不这样子，大家都不想去成立这个基金会行善，至少我还可以拿到50万。这个事情是全世界都有的，我们也不要去避讳去谈，重点是你为什么要行善？你捐的钱，你的内心该怎么想这个事情？那我觉得这个还是要回归到中国人五千年的传统里面的人性本善，这样的一个思路去进行所有的慈善事业，我们才能真的去管理好慈善事业，真正的一个出口。
石述思：我特别认同进行慈善的启蒙，回到慈善的本质，如果说利用慈善行骗，这确实叫没底线了。我们经常会出现这样的行为，那我觉得这种事情的确是值得我们反思的。
主持人：对。
石述思：当然对于一些真心想行善的人，我就觉得也不能受这些人的困扰，因为确实它不能为外物所动，慈善的本意就是你内心的一种感受的释放，你想获得这样的一种叫快乐或者幸福的感受，你去帮助别人。至于对方感不感恩你都不在乎。
主持人：那是他的事情。
石述思：那是对方的事情。
主持人：所以我做一个小概括，所谓慈善就是向善之心做好事，那么如何去激发我们自己，包括身边人的向善之心，广告之后我们继续开会讨论。
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主持人：广告之后小马哥继续开会，如果您有时间一定要登录到我们节目在新浪的官方微博，把您做过的好事，包括您想做的好事发表给我们，我们互动一下。接下来我们要谈的一个话题其实最重要，因为说了半天慈善是什么，最重要的是我们如何去做它，如何激发每一个人自己的向善之心。我们传统的文化教育里面，一般是怎么教育小孩子说你要向善，当然不一定用慈善这个词，但是怎么教育孩子说你应该做好事呢？
王翎芳：其实我觉得一个最基本的，就是第一点，教小孩子绝对不能自私，我想自私是一个要不得的行为，一旦他开始学会自私，他绝对不可能对别人付出，那慈善是一种给予。如果你拿自私当做你教育小孩最基本的一个原则的话，这个小孩就算长大了，他也无法体会慈善所给予他的快乐，自然这样的人越来越多，这个社会一定越来越不慈善，所有的慈善就会变成假的，就会变成一个形象制度。所以我觉得教育孩子一个最基本的原则就是不自私，从给予里面得到快乐。这个是一个最基本的原则，如果小孩能体会得到，我想体会是用心去体会，用脑去了解，这样我觉得我们几乎不太需要再给他太多的科学化的管理，他随时可能都在让自己用慈善而快乐着。
主持人：对，石老师刚刚喜获贵子，您想过这个问题吗，怎么让自己的孩子去帮助别人？
石述思：因为小孩，我同意王小姐的逻辑，首先来激发他的善心，我会先讲一个台湾的故事给他听，因为那儿有一个叫大悲寺的地方，很多人愿意把自己的灵魂归于大悲寺，然后孩子就会问我为什么？因为大悲寺是以慈善文明于世界的，帮助了太多的人。还有一点慈善的，大悲寺的香火是不收钱的。有时候在人世间，在一个商业社会很发达的时期，不收费的东西往往是最贵的。
主持人：您孩子听得懂这些吗？
石述思：我相信他随着年龄的增长应该能接受这样的东西。还有一点，西方的教育其实跟东方不一样，比如说在讲一个人的故事，讲完这个故事只能我们变成行动了。比尔·盖茨，你会问我一个问题，说一个为富不仁的大款，怎么在变成全球首富，拥有580亿美金家产的时候突然做了慈善？OK，我会讲这么一个故事。从小的时候，他的妈妈就是整个社区的模范，因为他妈妈梦想着有一天孩子有了出息，能为人类做出更大的贡献，但她什么都没做，就在社区里天天帮助别人，天天去图书馆里，去借有关洛克菲勒、卡内基那些慈善大家的书籍来阅读，小比尔看在眼里就记在心里，就慢慢的……
王翎芳：潜移默化。
石述思：就像模仿秀，所以西方告诉我们一个教育的方法叫言传不如身教。所以你要想你的孩子成为一个对社会有益的，有爱心的这么一个人，你就在他面前扮演真人秀吧，继续帮你的有困难的同事，将来这个孩子一定成为领导者。因为只有征服人心的人才有可能当未来的领袖。
王翎芳：对。
主持人：对，这个榜样的作用，还是那句老话，榜样的作用是无穷的
石述思：你是要启蒙。
主持人：要启蒙。
石述思：要唤醒，他本来就有。
王翎芳：并且希望它起了一个蝴蝶作用。
主持人：您说如何启蒙自己？
王翎芳：多看看一些善良、美好的事物，然后对于丑陋的事物多给予一些同情。
主持人：同情丑陋的事物？
王翎芳：对，因为丑陋的事物一旦发生了，肯定它里面有很多不是那么，我想发生丑陋的事物很多人在这个里面都不是很愿意的，就好比我们看到一个断了腿的乞丐在路上走，他的外形是丑陋，可是他何尝愿意？
石述思：它不叫同情丑陋，它也是一种宗教情怀，叫悲悯之情。
王翎芳：对。
石述思：其实就在佛学里面，对于哪怕犯过错误的人，做过恶的人都还希望它放下屠刀立地成佛，就是佛从不怨谁，只悲悯，不控诉。我觉得这个其实虽然说我们可能都是饮食男女，属于肉眼凡胎，但是我们生活在这个社会上，其实有些精神理念还是有所感，他会教授你宽容，有包容心。
王翎芳：对。
石述思：你没有包容的人很难实现善良。
王翎芳：对。
石述思：所以你要说从孩子做起，要做慈善很难，首先他有点知识吧，你没知识怎么做慈善，自己都养活不了家，现在这个年代。第二他有点见识吧，你不能变成读书机器。第三得有点胆识，做慈善是一个勇敢者的游戏。
王翎芳：对。
石述思：因为你需要承受很多，有时候甚至还承受误解呢。
王翎芳：对。
主持人：说到这儿我想起我的本家马丁路德金他老先生曾经说过一句话，说每个人都有机会成为伟人，因为每一个人都能够为社会做出自己的贡献。我这么理解，这个贡献是什么呢？其实就是帮助别人，其实就是慈善