导视：凤姐遭到网络炮轰，Lady Gaga台湾遭追捧，事件背后，粉丝的力量有多大？

　　小马哥：对岸怎么想，桌上谈一谈，大家好这里是海峡卫视在北京为您制作的《小马哥开会》。今天跟我们一起开会的两位嘉宾，一位是来自台湾的资深媒体人 张嫱女士，欢迎。另外一位是大家非常喜爱的著名主持人阿丘先生，阿丘老师好。

　　阿丘：两位好。

　　小马哥：今天我们三位在一块聊粉丝这个话题。您是谁的粉丝？

　　张嫱：我啊，很多人，很多事情。

　　小马哥：最喜欢的。

　　张嫱：这个可要一长串的名单了，我小的时候是刘德华的粉丝，那你就知道我的年纪了。

　　阿丘：这样啊，我跟刘德华是同个年代的，真的。关于粉丝这种说法是在前几年的湖南卫视的超女现象出来以后，粉丝一词马上，包括玉米，包括什么全出来了。

　　张嫱：是。

　　阿丘：但是真正的粉丝这个词被推广、被认可还是微博。

　　小马哥：两位觉得咱们如果把粉丝分分类的话，能分几种。

　　阿丘：粉丝分，第一个是迷恋你的人，二一个喜欢你的人，第三个是支持你的人，最后一个就是想了解你的人。

　　小马哥：从高到低，痴迷度。

　　阿丘：在你的粉丝群当中你发现，当然很大一部分是想了解你的人，再一部分比较多的是支持你的人，但真正要找到迷恋你的人，很喜欢你的人。

　　张嫱：爱上你的。

　　阿丘：那是骨灰级的，发烧友，这部分人其实不算多，大部分还是我说的另两个层次。

　　小马哥：发烧级的，我觉得，在我看到的李宇春小姐她是有很多发烧级的粉丝。

　　张嫱：对。

　　阿丘：那肯定的。

　　小马哥：罗玉凤小姐，她的粉丝怎么算呢？

　　阿丘：围观的。  张嫱：围观的。

　　阿丘：基本是，大部分的凤姐的粉丝应该是看客，就看热闹的，你热闹，你言行怪异，它有一种消费心理，就去看他怎么出丑，审丑心理，我想大部分凤姐的粉丝应该是这样的。

　　张嫱：我觉得我们也不要看不起这样子的一群人，像凤姐、芙蓉姐姐这样的人出现，我觉得挺好的，大家就可以看看，笑一笑，怎么有人这么丑，怎么有人这么蠢，事实上越是粉丝或者是偶像，他们对于丑闻，如果是这样的心理事实上更关注的。不然的话，你看像港台我们这么多八卦杂志对不对，大家都很喜欢看，就是一个消遣。

　　小马哥：但是咱们得好好说说凤姐这个事。很多人说要取消对她的关注，你不是得瑟吗，你不是利用了我们的审丑心理吗？我不看你，这是我对你的最大的这种漠视和最大的鄙视。

　　阿丘：它不是取消，是很多人提议要开除她的博籍，微博籍，不允许这样的人再注册微博了，不允许这样的言论继续在这么一个公众场所去传播了。  小马哥：您觉得合理吗，这种要求？

　　张嫱：我觉得不行。

　　阿丘：当然是不合理的，还是那句话，他说什么是他的事情，你不能禁止这种人发言是吧？

　　张嫱：是。

　　阿丘：你说她过分确实很过分，但你想凤姐的背后有可能是有炒作团队的，但是无论是谁出的主意，你凤姐说的话，你得负这个责。不能说开，没有任何人有权力去开除她的博籍，不让她说话。

　　小马哥：您要捍卫她说话的权力。

　　阿丘：对。

　　小马哥：但是她这个已经触犯到公共价值底线了？

　　张嫱：我觉得很多都是博版面的一个结果，很多明星的丑闻这种，也都是自曝一些丑闻，都是为了博版面，现在大家都是为了抢眼球，为什么有这样的情况，是因为凤姐的粉丝不是我们刚刚讨论的优质粉丝，他们只是一种围观者，他不是好的、优质的真正关注他的这些人，所以她为了这样子。

　　小马哥：我看的评论90%是骂她。

　　张嫱：对，所以她就是为了这样的，所以才会要做这种事情，不然一般的普通的偶像他不需要去做一些出格的事情，粉丝就自然而然地还是拥护她，支持她，对不对？  阿丘：一般去凤姐那看热闹的很多人就是郁闷了骂凤姐，今天不痛快了骂凤姐，是吧，可能会有这样的心理。

　　小马哥：凤姐成为垃圾筒了是吧？

　　阿丘：成为垃圾筒。

　　张嫱：我觉得有她社会必要性存在。就我们来看，从台湾过来看，比如说我每次看央视的春晚，每一个女生都是大头发、大裙子，然后唱一样高亢、嘹亮的歌，我不认识她们，只认得一个粉红色裙子跟一个蓝色的裙子，我不知道谁是谁，但一看到李宇春就立刻认得了，因为她就是比较中性打扮的出现。又回到我小时候，我们也有一个潘美辰这样的歌手也是中性打扮出现，一出来就很红，所以我觉得一个社会自然而然，当时只是一个时间段而已，这个时间段会出现这样一种不同的个性，但它自然都会吸引不同的群体，我觉得挺好的，我喜欢。

　　小马哥：也就是说像凤姐这样的粉丝的出现，两位都觉得是一个社会进步的表现是吗？

　　张嫱：多元化，宽容。

　　小马哥：多元化，宽容。

　　张嫱：对，而且我觉得这又回到了以前的观众是受众，是沙发上的土墩，就坐在那，央视给你播什么你就看什么，但是我们现在呢？我们都是主动地去寻找我们想要什么样的内容，我在网上找我要看的东西，我们不再是被动的、盲目的这种受众，我们是主动的粉丝，粉丝是我心中有我的想法，我要找什么，我要看什么，事实上粉丝对于他喜欢的东西，他很有理解的能力，他也不见得是盲目的喜欢，比如说我喜欢一些作家，他只要哪一个作品写的没有以前好，我立刻知道，因为我是他的粉丝，我会觉得你达不到以前的水平，我对你失望了，对不对？所以我觉得不要低估观众的智商。

　　阿丘：真正的粉丝得打包的，你的优点和缺点我全部都要，但是以前按照我们的那是谁，那是雷锋，他不允许有半点瑕疵，那是马克思，啊！他还结过几次婚，不可能。所以说现在因为网络把人拉近之后，粉丝和偶像的距离一近之后，我觉得这也得清醒，你喜欢那个人，未必是你想象得那么美好。

　　张嫱：对。

　　小马哥：既然我们已经确定了粉丝的现象是一个多元化的进步的表现的话，那我们的生活周围又有哪些跟粉丝有关的有趣的故事呢？广告之后咱们继续开会讨论。

　　(广告)

　　小马哥：广告之后，小马哥继续开会。刚才我们说粉丝和偶像之间这种互动，其实是良性的，或者说方向是良性的，但粉丝和粉丝之间这种互掐的事件也看到不少，有时候演化成挺恶性的争吵。  阿丘：有时候其实挺可怕的。比如说我跟张嫱老师，我们俩其实没矛盾，我们俩之间肯定没矛盾，但是支持她的人和支持我的人有矛盾，我们俩都不知道，是吧。

　　张嫱：对。

　　小马哥：举一个例子，还是您说的粉丝大范围出现应该是在2005年超女选秀的时候。当时张靓颖的粉丝是凉粉，李宇春的粉丝是玉米，凉粉和玉米之间直到现在还是水火不相容。一旦有一个话题被挑出来，就是你骂我，我骂你，简直就吵成一锅粥，我都深有体会，上次我们做了一期节目，可能对李宇春有一个什么样的称呼，就引起很多人到我微博上互骂。

　　阿丘：我们都是，我也发一个广告贴，挺奇怪的，有一个真说姚明加一把剃须刀，结果变成了李宇春，一连串的，我说这个贴挺好玩的，谁想的，转发，被骂的呀，后来我就知道，他粉丝的力量有多强大了。

　　张嫱：是。

　　小马哥：他们怎么骂你的？

　　阿丘：就是说小心你的，反正就是你作用公众人物，比较厉害的那就是公开脏话就来了。  小马哥：甚至威胁您的人身安全，有没有？

　　阿丘：有，小心你的狗命之类的都有。但是你想，张靓颖和李宇春的演唱风格是完全不一样的，而且是没有冲突的。你是那种舞台上你动，我没看过，李宇春可能是动感比较强，但是说到唱功的话，张靓颖更像一个唱者。

　　小马哥：唱将。

　　阿丘：唱将，其实这两个歌星没有可冲突的，不可类比的，粉丝何必要去？主要是为谁更好，谁更受喜欢。

　　张嫱：它只是一种公开地批评说我不喜欢你，你不喜欢我，事实上这个是很常见的，我觉得经常会有的情况，不需要太担心它，我觉得。

　　阿丘：其实粉丝的这些行为不必过分地担心，他因为喜欢一个人之后，喜欢到我得找事情做，我得为我的偶像做一件事情，我得维护他，其实他不维护也没什么，但是粉丝们就总觉得我该做点什么。

　　张嫱：是。  阿丘：这样的人也不是很多，但肯定会有。还有所谓的像周立波和郭德刚两种流派。

　　小马哥：一个大蒜，一个咖啡，是吧？

　　阿丘：对，可以，但是他的粉丝间也开始对立，也开始互骂了，不是说你们俩孰优孰劣的问题，而是说谁更出名，谁的市场份额更大，谁更搞笑，谁更幽默，或者谁更，就比这个了，其实他们俩的风格完全不一样。

　　张嫱：在台湾的话，比如说哪一个男偶像，他跟谁开始谈恋爱，有绯闻了，然后他的粉丝就会出来说，这个女生不配他什么什么的。

　　小马哥：然后和女偶像的粉丝开始互骂。

　　张嫱：对，粉丝就开始互骂，我觉得这样子的原因倒是可以分析，因为大部分的女粉丝对于男性的偶像都有一种幻想的心态，觉得说他就是我最理想的情人。

　　小马哥：梦中情人。

　　张嫱：我以后谈对象的时候，就应该是这样的，所以当真的出现一个他真正的恋爱对象的时候，大家反而觉得心里不能接受。比如说像成龙、刘德华，他们过去十几年了，几十年来都没有公布他们的一个对象是谁，这就是一直他们必须保持着一个完美的独身的形象。

　　小马哥：所以他们一直隐婚。

　　张嫱：对。

　　小马哥：这些怀揣梦想的，怀揣幻想的粉丝在得知他们早些年早就结婚生子之后，纷纷粉丝梦就破灭了。

　　张嫱：但是我觉得大家也不要觉得这样是一种很不健康的情况，比如这些青少年他还没有谈过恋爱，当他没有谈过恋爱的时候，他有一些幻想，男生、女生是他的一个谈恋爱的对象，这是一种暖身运动，而且你不会有被抛弃的危险对不对，偶像不会抛弃你。

　　小马哥：这等于启蒙教育是吧？

　　张嫱：对，这是一种青少年我觉得他成长中必经的一个过程。

　　阿丘：阶段性的。

　　张嫱：这个阶段性的。

　　小马哥：台湾的艺人的粉丝之间肯定也有争吵，跟大陆一样。是不是政治人物之间的粉丝也会有对骂？

　　张嫱：也有，那当然了，尤其是每次政治活动，竞选活动特别激烈的时候，这样子的情况挺多的，尤其是如果是打车，在台北市我们坐计程车一上车发现司机的政治取向跟你不一样的话，你最好不要讲话，不然他会叫你下车的。

　　小马哥：严重到这种程度？  张嫱：现在比较少，但万一如果刚好有一个什么活动进行的时候会这样子的。有的时候我就只好闭嘴不要讲话。

　　小马哥：还有一个国外的例子我们一定要说一下，Lady Gaga。那家伙，那可不是说，我们前面说那些跟她相比就显得是小星星了，她是巨星了。

　　阿丘：Lady Gaga的出现，之前我们觉得麦当娜已经够出位了，小甜甜够出位了，不行，Lady Gaga真是，你看，我看那个照片，她一身肉，牛肉，那个出来之后，还有人谁敢这么做，所以到台湾之后我看到一张图片，所有人打扮成那样的感觉，我就发表了微博说，你看Lady Gaga一空降出来，潜伏在地球的外星人全出来了。当时我心里高兴的是一点，这种个性的展现，让自己平时可能你一个人出现的时候，全班人，全校人说是你一个异类，是一个怪胎，但是一帮人这样做的时候，你觉得这个社会像我这样的人的想法和打扮的人很多很多的，他们平时没有机会、没有胆量来展现。

　　张嫱：来作怪。

　　阿丘：Lady Gaga出来了，唤起了一群这样的人。  张嫱：唤起了自我内心喜欢作怪的自我。

　　小马哥：从这点来看，粉丝喜爱偶像喜欢的是什么，他们能把自己的内心表达出来。

　　张嫱：对。为什么刚刚您说粉丝有不理性的这一块，为什么我会是你的粉丝，为什么我就看你顺眼，比如说我就没看你顺眼呢？为什么？因为我在你身上找到我喜欢的特质，要是说异性就是说您身上看到是我喜欢谈恋爱的一个对象，一个喜好。再不然就是我看到我理想中的人，我希望成为像你这样的人，所以无论是怎么样，所有的偶像都是粉丝在他身上看到了自己，有一定的投射心态。

　　阿丘：投射心态。

　　小马哥：照您这么说，那陈文茜姐姐也是Lady Gaga的粉丝是吗？

　　张嫱：对呀，她就是Lady Gaga来说，她给她还有一个专访，她穿了一身面条装去访问她。我觉得她是，因为陈文茜每次都喜欢穿得很奇怪。

　　小马哥：脑袋上顶着什么。

　　张嫱：脑袋上顶着羽毛。这次她脑袋上顶了点蔬菜。

　　小马哥：对，跟面条，一碗清汤荞麦面，还有几根青菜。

　　阿丘：台湾最近还有一个叫许纯美的也是这样的人，但是我并没有觉得不舒服的，挺好玩的。

　　张嫱：没有，所以又回到刚刚说的，像她的粉丝就不是特别有优质的粉丝，大家只是观望，看一看，觉得他好笑，笑笑过了就没了。

　　小马哥：对，刚才我们说到我喜欢一个偶像，我成为他的粉丝，是因为我想成为他，或者他体现出了我内心的冲动，那对凤姐、芙蓉姐姐也是这种向往吗？

　　张嫱：他会是另外一种心态，反而就是说有人这样子的，比如说就算是一个偶像有丑闻，事实上如果一个偶像发生了丑闻，他的粉丝更认同他，更觉得说原来偶像也是有一些缺点的，原来我们也可以更理解他。所以对于像凤姐或者是另外一种完全是以丑来博取粉丝的话，大家纯粹是一种讥笑，我可以比你更好，就是说我还不这么糟，还有人比我更糟，更惨。

　　小马哥：获得心理优势是吗？

　　张嫱：对。

　　小马哥：看芙蓉姐姐觉得这样的女人也可以活在世界上。

　　张嫱：对。

　　阿丘：还有一种想法是每一个人，现代人士心理当中都有一种很疯狂的一些面孔，但是掩藏得非常深，从来没有胆量辅助于行动，但是自从凤姐和芙蓉姐姐出现之后，其实每个人自己想，以前我也曾经有这么一个念头，我也想这么做，但是我怕别人骂我，怕别人鄙视我，这个人实现了，我欣赏她。

　　小马哥：就像看别人裸奔一样是吗？

　　阿丘：对，有时候我真是豁出去我也敢，但是我确实不敢，我跟她生活环境不一样，我们的家教不一样，但是这个人敢了，我佩服他，很多人是有这样的心理。但是呢，他又不完全赞同他，因为毕竟你是生活在一个人际社会里面，你还得看别人的颜色生活。但有时候他佩服，你就敢把我内心当中那点丑，那点邪恶的东西给大胆地亮出来，我们不敢，所以说他是一种敬佩的心理。

　　小马哥：更早在芙蓉姐姐和凤姐之前有更糟的一个鼻祖，也不算鼻祖，先行者，木子美，她那句名言叫做采访我的记者你可以和我在床上有多长时间，我就给你多少分钟的采访时间，这句话也是一炮而红。很多人觉得我的妈呀，这种话都能说得出来，就疯了一样的感觉。

　　阿丘：你认识吧，木子美？

　　张嫱：我知道，但是我觉得她当时是这句话特别出位。

　　小马哥：当时我跟你说，阿丘老师肯定特别怕我问她，你采访过他。  阿丘：我们都怕问这个问题。我们都推选身体好的人，你去，你去才能问得出东西。  张嫱：当时那句话很出位，但是现在又有前浪，后浪推前浪。也不算什么了。

　　小马哥：也不算什么了。说到台湾的粉丝，他们最哈的，或者最喜爱的大陆的明星有谁，我知道张国立很受欢迎是吧？  张嫱：章子怡有一阵子，我觉得因为《卧虎藏龙》还受到一些关注，那现在我不知道，可能他们也会关注像芙蓉姐姐，像达人秀，台湾的电视台也会转播，也会有一些关注，觉得有这种人也是觉得很惊讶。

　　小马哥：我们说了这么多粉丝，现在有粉丝不是明星的专利，如果咱们的观众朋友哪天您有了粉丝的话，您会怎么做？广告之后咱们继续讨论。

　　(广告)

　　小马哥：广告之后小马哥继续开会。欢迎您登录我们节目在新浪的官方微博，成为我们官博的粉丝，也成为我博客的粉丝，成为两位老师博客的粉丝，看一看我们平时都干什么，这家伙感觉背后有很多双眼睛都盯着

　　。  阿丘：有时候确实蛮怕粉丝的，因为它可能粉丝对偶像是有幻想的，他所理解你是那样的人，一旦你有任何行为不能证明你是那样的人，他会很失望。

　　小马哥：今天来了咱们这儿，您就得实话实说，您和您的粉丝之间应该是有些故事的？

　　阿丘：以前我做节目是坐着的，坐着的话很多人写信来，你太帅了，我说我其实不帅，你形象很高大，有一天我突然参加老毕的节目叫《七天乐》，全身出镜，跟老毕一比，我其实跟我们刘纯燕，金龟子一样高，三十几、四十岁的大姐、大嫂、大妈们给我写信来，你太让我失望了，你原来是个矬子，你原来是个小矮个，你怎么能说出那么伟大的话呢？当时我一想，我说那有什么，我就是那么一个人，那怎么办呢？

　　小马哥：也会有人给你写信。

　　阿丘：写信。

　　小马哥：我猜有人会给你写信说，阿丘老师我现在对你更崇拜了，你就是主持界的拿坡仑。  阿丘：也有那么写的，但大多数是失望的，因为确实是那段时间没敢站起来，就显得肩宽什么所有还像一个1米7以上的人，后来发现就很失望，我说大妈你不应该啊，后来我发现你说的那个玉米当中有一拨四五十岁的大姐级、大妈级的人，他们没有理性吗？这么多年的生活经验。因为他们那个年代确实是没有迷恋过谁，这个时候才释放自己，她觉得我也喜欢李宇春，所以这拨人也是玉米当中一个层次一个很忠实的粉丝。

　　小马哥：我跟你说一个好玩的事，我在我的微博上写我的100天减肥日志，有很多小女孩，老师你太棒了，你太有毅力了，我们要跟随你的脚步一起更健康、更减肥。结果我是跟粉丝有直接互动的，他们从外地特别远的地方来到我们这个棚，旁边不是有一个餐馆，来这儿看我，我想人都来了，也到饭点了，小女孩不容易，那就一块吃顿饭吧。一块吃顿饭，我很饿，你知道吗，我拿起筷子就要吃，她在旁边看着我，您不是减肥吗？我天天看您的减肥日志，我把筷子放下了，聊了10分钟我又拿起来，说您要坚持，您要不坚持了，我们哪有动力坚持。给我气的，就是她觉得我既然信了你，认为你有带动作用的话，你不能让我失望，你要让我失望的话，那就不行，天塌了，对不对。回去之后还给我留言说，马老师虽然你跟我想象的不一样，眼睛小还挺馋，但是我相信你一定能做好减肥大业，我把自己架在那给烤了。

　　阿丘：榜样是很累的，榜样失去很多东西，你才能得到，先别谈得到东西，你既然是榜样了，你就一定不要让大多数粉丝失望，这个很难做到，直到现在我们都无法去，所以说有时候你在喜欢、迷恋粉丝的时候，我今天有多少粉丝，我们有时候也觉得粉丝，有时候就是一个双刃剑，粉丝越多，对你的责任，你的压力就越大，榜样的压力就越大。

　　小马哥：我有一个朋友，跟我一起做电视节目的朋友，就是一个公司的中层的管理者，然后因为在电视上出现了，所以他就有了自己不少的粉丝，其中的一个女粉丝和他就好上了，就是粉丝和偶像之间的联姻。但好了没多长时间，这个婚姻关系就破裂了。因为那个女粉丝，他老婆，说白了，跟他说我发现你不是我想象的那个人，我原来是你的粉丝，所以我愿意跟你结婚，现在我不是你的粉丝了，咱俩分手吧。这哥们非常之郁闷，痛苦，甚至是。

　　阿丘：所以说做明星的代价就是这样的，真的就你不要破坏你在粉丝当中的那种印象，就是应该跟他们保持距离。  张嫱：不过反过来粉丝他会有一个成长的期间，他一开始会盲目地喜欢这个偶像，然后接下来才会明白这个偶像其实跟一般人是一样的。

　　小马哥：但是在微博上很多人是这样的，希望增加粉丝数，希望成为大家喜欢的人，所以拼命d的，不管是自己原创的也好，还是转的也好，写一些过头的话也好，引起大家的注意，就是自媒体的时代，我一定要成为一个众多粉丝的人，起码我在民间有一定的影响力这才行，这成为很多上微博人的诉求了。

　　阿丘：对，所以说很多粉丝为什么那么疯狂的潜在心理是这样的，他想成为那样的人，他想让别人知道他，他想出名，所以说不计后果，不在乎手段。只要大家认识我、知道我就行了，但是这种付出其实没有任何意义。

　　张嫱：没有意义的。

　　阿丘：没有意义的。

　　张嫱：这样子的名声来的快也去的快。

　　小马哥：看我们节目还是很多年轻人，有的时候不自觉地就成为别人的粉丝了。两位觉得如果成为粉丝之后，他应该注意点什么？

　　阿丘：如果要做出选择，要有忠诚度的话，不需要太多，一个一辈子的偶像不需要太多的，说实话的，两三个够了，而且这样的人你要承受得住，他生活当中的所有的瑕疵，你喜欢他就喜欢到底，我是那么想的。

　　小马哥：我觉得这种忠诚度对父母的尽孝是有的，那是一生的事，对婚姻的这种，对妻子的这种忠诚你可以努力去保持，因为这个是美好的东西。

　　阿丘：所以刚才你说到这点，我突然想起来了，如果我们现在的孩子能把自己的父母亲作为自己的偶像，能把自己的爱人作为偶像，有时候我觉得这是很事半功倍的一件事情，我爸爸永远是我心目中那棵大树。

　　小马哥：我永远是他的粉丝。

　　阿丘：永远是他的粉丝。

　　张嫱：对，但是同时父母也要去做好父母的责任，成为孩子的偶像，作为妻子，作为先生也要做好自己该做的责任，成为你老婆或者老公的偶像，这才是重要的。

　　小马哥：也就是说如果我们想要为人师表，为人父母，你得做到一个榜样的作用，你得让自己的孩子知道，他成为你的粉丝没白崇拜你，当然反过来也一样，如果你成为自己孩子的粉丝，学会欣赏他，那么对孩子的这种欣赏也会帮助他生活的更积极、更阳光一些，这种关系非常牢固，一辈子这种粉丝、偶像关系都可以不变，可以延续一生。