未来的养老缺口会越来越大，政府养老是靠不住的

　　8月31日，知名财经评论员叶檀预言按照现在货币购买力，20年后要过上体面的养老生活需要3000万人民币的资产。“体面的养老生活”是怎样的生活？3000万的资产标准是如何计算出来的？我国目前的养老保险体制又存在什么问题？本刊对叶檀进行了采访。

　　实习记者  袁绮雯

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　　你是如何定义“体面的养老生活”？

　　叶檀：体面的养老生活就是不必投亲靠友，不必为钱发愁，不必操心钱，可以保持基本的正常生活，生活水平与退休前相比没有下降。

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　　3000万这个数字的计算标准是什么？

　　叶檀：我的算法是把货币的贬值和通胀的比率算上去，然后按照基础的消费水准略有扩张来算。

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　　能否举例详细说明？

　　叶檀：我的前提是按照平均寿命计算，一个人50岁退休，活到75岁。如果1987年消费水平是600块，25年乘以600块是15万。15再乘以26倍货币的发行量，就是390万，差不多是400万左右。如果按最起码的生活标准300万来算，再把医疗等外部因素考虑进去的话，差不多是乘以10倍，也就是3000万左右。

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　　有人认为3000万是一个很难实现的天文数字，你怎么看这种情绪？

　　叶檀：不难实现，现在加上房产人人都是百万富翁，都有百万资产，这在我们小时候是很难想象的事情，都是天文数字，但现在都实现了。

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　　有人指出事业单位和机关单位的养老保险金明显高于企业单位，你如何评价这一现象？

　　叶檀：有些是相差了两三倍，这是不合理的。建立一个市场化的社会，需要建立一个多层次的社会养老体制，有钱人自己买商业保险来保障自己的养老生活是没有话说的。但国家为什么要为公务员付这部分钱？这是鼓励大家都去当公务员。

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　　目前人民币对内购买力下降，国家是否应该提高养老保险标准，保障退休人士生活？

　　叶檀：我们只建立了基本的社会保障体系，还谈不上建立一个优厚的社会保障体系和养老体系。而即便是建立一个基本的养老保障体系政府都拿不出钱，很多钱都是由企业来承担。而国有企业一方面垄断很多资源，另外一方面又是市场化的中心，所以他们的养老福利是一般私营企业做不到的。如果再让企业拿钱，这对中小企业不公平。中国养老最重要的是建立一个公平的养老体制。

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　　国有企业如今发展势头强劲，资产日益膨胀，应该如何承担社会养老保障责任？

　　叶檀：可以增加国有企业税收，垄断性央企就让它交资源税、暴利税。国企的税收要明确，不要拿这笔钱来作重新分配、作投资，而是要应该有一笔养老保险在里头。我们需要的是税率的变动，而不是一次一次地向国企要钱。

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　　20年后，现行养老保险制度能否满足个人养老基本需要？

　　叶檀：我们现在的养老体制黑洞很大，20年之后会越来越大。以前说8000亿的养老缺口，其实是不止的。未来老年人口越来越多，而且长期来看，目前养老投资跑不赢通胀。

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　　你认为我国目前这种年轻人交钱养老年人、等自己老了再由年轻人来养的养老保险制度合理吗？

　　叶檀：不合理，我们目前个人的养老金账户都是空账，这意味着我们现在交的钱是在养现在的退休老年人，而等到我们老的时候，谁来养我们？到时候年轻人有多少，生产效率有多高，社会财富有多少都很难说。如果个人账户做实，不养现在退休的老人，中国的养老体系马上就会因为付不出钱而崩溃。

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　　这是一个不可逆转的过程？

　　叶檀：完全不可能逆转，除非中国经济再一次经历黄金20年，然后人口减少一半，否则基本上没有这个可能性。中国的养老问题会越来越严重。