淑女是怎样炼成的？

　　导视：高校开设淑女班受到大学女生热捧。淑女究竟能否速成。

　　小马哥：对岸怎么想，坐下谈一谈，各位好，海峡卫视在北京，为您制作的《小马哥开会》。今天两位嘉宾，一位是淑女，一位是绅士，女士优先，来自台湾的学者赵孝萱女士，你好。

　　赵孝萱：你好。

　　小马哥：另外一位大家非常熟悉的大陆的资深媒体评论员，石述思老师。

　　石述思：你好，最美女博士好。

　　小马哥：今天我们讨论的话题跟淑女有关，您心中的淑女应该是什么样啊？

　　石述思：淑女你要说特笼统，她得分古代淑女和现代淑女，淑的意思我查了一下《说文解字》，它通一个字，叫“德”，“淑，德也”。这古代淑女是有标准，她就讲究三从四德。

　　赵孝萱：那还有另外一个淑女的定义。

　　石述思：现代淑女呢，就是讲求品学兼优型的。

　　小马哥：德艺双馨型的。

　　石述思：德艺双馨型的，对，它什么意思呢，就是内外兼修，外貌呢不是说特别漂亮。

　　小马哥：但是得端庄。

　　石述思：各个都是最美女博士，对于博士要求太高了，但是呢她是外型可能是得体，举止比较得体，气质比较好，然后内在要有修养。

　　赵孝萱：其实这两个词是出自于《诗经》的，关雎篇，关关雎鸠。

　　石述思：窈窕淑女。

　　赵孝萱：窈窕淑女。

　　石述思：马骧好逑。

　　赵孝萱：君子好逑。其实这个淑女我们要回到毛诗，对这个“窈窕”的解释，就是“悠闲也”，就是一个心境平和、端庄，这种幽静的女子。但是“淑”呢，在毛诗里讲得是“善也”，就是跟你说的“德”，其实淑女的意思是特别善良美好的女性。

　　小马哥：对，大家都喜欢善良美好的女性。但是是不是淑女可以培养得出来？因为我们看了一个新闻，前一段时间武昌理工学院办了一个淑女班，然后报名者特别多，大家都想成为淑女嘛，有的是真得想提高自己，有的是想嫁得好，不一而足的原因。您觉得淑女能培养得出来吗？或者说台湾的淑女是怎么炼成的？

　　赵孝萱：台湾的淑女呢，这个我觉得。

　　石述思：有吗？首先。

　　赵孝萱：我觉得应该还是有的吧。

　　小马哥：您举几个例子，有谁是台湾的淑女。

　　石述思：比如小S。

　　小马哥：小S是淑女？

　　赵孝萱：我不敢在这儿说。

　　石述思：比如说林志玲。

　　小马哥：林志玲我认为是淑女。

　　赵孝萱：我同意。

　　小马哥：石老师您心目中够淑女这两个字的有谁呀？

　　石述思：那从演艺圈吧，说大家都认识的吧，张曼玉，不是大美女，但是她气质，尤其演《花样年华》，她有很多这种表现。林青霞，其实她有淑女的特征，林凤娇。

　　小马哥：我说一个我心目中淑女的代表，是个韩国朋友，她叫蔡琳，您可能不知道，您那时候……

　　石述思：我知道蔡琴。

　　小马哥：您觉得蔡琴的气质怎么样？

　　石述思：也不错，就是说我认为我的印象中，应该受年龄所限，然后呢，我的印象中的淑女都是属于那个年代的，80年代的火的那帮人，新的年轻这一代还比较少。

　　小马哥：就是她们身上的气质算是学识为底，就是肚子里有东西才能够衬托出来她的这个学识。

　　石述思：因为这个年代是一个漂亮者生存的年代。

　　小马哥：是。

　　石述思：是一个敢于表现自我，敢于表达个性的年代，所以说我们会在外在的很多东西所吸引，很难看透，也许有但我们不知道。可能我们这个时代节奏太快了，也不像古时候她刚才背诵《诗经》那种浪漫的年代，那种缓慢的年代，给大家时间慢慢体味生活，慢慢塑造自己，然后按照人的正常发展规律塑造自己会形成淑女，这个节奏太快了，因此快到什么程度，淑女越来越罕见，成了稀缺的资源，于是有些大学，稀缺的就是宝贵的，就要办这样的班，试图去速成。

　　赵孝萱：哎，我问两位一个问题，这个时代需要淑女吗？如果说这个时代是产生不了淑女的话，为什么要去缅怀一个可能是，不是在这个时代所能产出的一种女子的形象，于是我就问两位男士。

　　石述思：我反问您一个问题，因为你是博士我才敢反问，我斗胆反问你一个问题，我们都有一颗不安宁的灵魂，试问你需要灵魂的安宁吗？

　　赵孝萱：那肯定的。

　　石述思：OK，就是回答的你这个问题，我们说明都是达女，都是烈女，都是爷们一样的女人的时候，像马骧这样的，特别渴望有美好家庭的人，他肯定需要一个淑女在旁边陪伴，我们在外面太忙碌了，男人像驴一样在这儿奋斗对吧，回家以后他肯定需要一个相对安静的生活。

　　小马哥：我觉得为什么需要，因为人有爱美之心，而淑女是非常向往的有气质的，有文化的美女，这种非常少不容易产生，但是正因为她稀缺所以大家就像美玉一样。

　　石述思：我小看小马哥了，我以前以为他只是被沉鱼落雁、闭月羞花所吸引，没想到还看内在啊。

　　小马哥：当然。

　　石述思：马骧咱们说句心里话，是不是多数的年轻人漂亮的居于首位。

　　小马哥：是。任何年龄的男人对女子来说美貌都是第一可见之物，大家追求，但是不是，如果想成为淑女外貌一定要有的，您觉得？

　　赵孝萱：我觉得不一定，因为我觉得美丑这件事情是见仁见智的，我觉得我蛮反对这种刻板的那种审美，审美刻板。

　　小马哥：不是，我倒不是说一定是三庭五眼要怎么样，但是一定得有这个外在的美貌才能把内在的气质表达出来，只有气质，长得奇丑无比，比如说一个女孩长得像我和石老师这样，是不可能成为淑女的。

　　石述思：主要长得像我这样。

　　赵孝萱：我觉得不是说要长得美，我是说要让人感觉舒服，因为其实不可能所有人都像大明星大美人，可是有些女孩你就会觉得乍看可能觉得不特别美，可是跟她相处以后就会觉得如沐春风，觉得这个女孩特别可爱，然后你就会慢慢慢慢觉得她越看越好看，越看越好看。所以我觉得美丑也就不是绝对的。

　　小马哥：那内在的真善美和学识真的能影响把外在的不太好看的都感觉让你舒服吗？

　　赵孝萱：相由心生，你没听过，相由心生，有的人就是不是说，有的人眼睛小，但是你五官怎么看就不是特别的出色，可是你跟处了以后就觉得这个人特别吸引人，特别魅力，所以我觉得做一个有魅力的人，不见得一定是她的眼睛大、鼻子高，头发多怎么样的，不是这个概念。

　　小马哥：还有一个疑问，要请教两位，就是说，一个真正的淑女有气质的女人，她是真得能够做到无论在什么场合都能保持那个劲嘛，比如说她在菜市场，或者她正在看我们节目，她把一条腿搭在沙发上抠着脚丫子看我们的这个节目，也不影响她出来的时候很端庄，很气质很好，这是私人空间和公共空间不同的，真正做到一个淑女私人空间也得这样吗？你觉得有人能做到吗？

　　赵孝萱：那就太装了吧。

　　石述思：他说的那个端庄和咱俩理解的不一样，他叫“端着装”。你想想一个淑女，我同意“相由心生”的说法，自然、浑然天成的说法，不能违背人的天性，你想想你那种做法就是，她自虐她出来，对吧，你说那种状态虽然不雅，但是那是真实的一种状态，如果一个自虐的人怎么可能善待世界呢。我觉得首先真是，你真补充了一个淑女的一个非常重要的要素，得自然。

　　赵孝萱：对，这我非常同意，自然天成。

　　小马哥：你看我们说到这儿，到底一个女孩子的气质是不是可以培养出来的？或者淑女是不是可能是速成的，广告之后咱们继续讨论。

　　(广告)

　　小马哥：广告之后小马哥继续开会，今天咱们谈淑女，淑女能不能速成？

　　赵孝萱：肯定是不行嘛。

　　小马哥：能不能培养出来？这通过学习班培养出来？

　　赵孝萱：学习班，看她要学什么呗。

　　小马哥：我给您念念，化装、服饰、礼仪、形体、步态、气息、琴棋书画。

　　赵孝萱：形体是什么啊？

　　小马哥：您看过奥运会的礼仪小姐吗，或者是空姐的训练，那个每个人她出来比如说她手放在这儿，怎么微笑脑袋向左边或者右边侧15度或者45度我也不太清楚，每个人都是一样的，一定是站得非常的正，这是形体的训练。

　　赵孝萱：那是礼仪小姐的训练吧，谁会训练一个自然的女孩要做这些事，我觉得那个不能叫淑女，淑女就是我们刚刚定义自然，就是自然，就是我们坐有坐相，站有站相，也不是说你一定要什么头偏多少度啊，然后或者你做成什么样子，我觉得还是掌握一个度就行了，没有必要严格的限制。

　　小马哥：你比如说你的小时候爸妈会不会这样教你说，我的父亲是说，你不许翘二郎腿在沙发上。

　　赵孝萱：肯定。

　　小马哥：你不许怎么样，搭拉腿，我基本上我都没做到。

　　小马哥：这算最初级的形体训练有没有过？

　　赵孝萱：有啊，这都是家庭教育吧，家庭教育里面肯定有啊。比如说绝对不能把两条腿岔开的坐啊，或者说你出门就不该穿什么样的服装啊，你走在路上就不能，其实我觉得在台湾的家庭可能还是比较强调女孩的一个基本的形象的要求，或者包括几点回家啊，不允许交什么朋友啊，不能穿这个看起来像睡衣或者是特别露的出门，马上被骂。

　　石述思：首先我谈一下这个现象，淑女班，我们不要老说它负面的情况，首先它代表一种进步，现在大学生不好分(配)啊，女大学生如果没有爹可拼的话更难分，那怎么办呢，那就得学校得想办法啊，你比如说就办这淑女班，增加她什么呀，就业能力，还不是嫁人的能力，当然了，通过就业嫁人的可能性也很大，这说明什么，学校可不傻，现在中国遍地都是大学生，遍地都是高校。

　　小马哥：每年有600多万毕业生。

　　石述思：对啊，好多分不出去，一定有需求，这说明第一代小煤窑主啊，就那种第一代富人成长以后，那时候只要有漂亮脸蛋就可以，对吧，只要郭美美就可以，玛莎拉蒂换脸蛋那种模式在中国它持续过一段时间，反而是那个越有钱，越有地位，当然是一部分，越流行这样的一种法则，简单速成。把人与人之间的关系交易化，今天要办这淑女班背后发现啊，这些人至少是说据最不好听的，找二奶，找老婆，标准是不是有点升级。

　　小马哥：除了漂亮还要有文化。

　　石述思：除了漂亮我需要这些人有好的仪态，不要贻害我下一代。

　　赵孝萱：带出去可以看。

　　石述思：带出去能谈谈肖邦吧得。谈不了肖邦至少能……

　　赵孝萱：能谈谈毕加索。

　　石述思：对啊，能谈点相对来说，《天鹅湖》总得知道吧，然后呢，另外来说出去在整个圈子里一混你的举止，你的言行总要符合她的社会地位，这是进步的一面，就是在经历过漫长的、简单的美学观对于女性的，我们至少对内在它有一种冲动，这是我说的亮色的一面。再说它悲观的一面，叫急功近利。

　　小马哥：我不同意，不同意，不是说有这个需求所以就量产了这些淑女，是我们自发的有这种渴望，我觉得，您觉得呢？

　　赵孝萱：希望女子都有追求美好的那种。

　　小马哥：每个人心中都是这样的。

　　石述思：你必须证明你在妇联工作过，不然你不能代表女性表达这样的渴望。

　　小马哥：我是按照自己男性的心理去揣度，为什么？我从小到达还算是父母教育比较良好，但是我长大之后发现自己很多都不懂，包括内在和外在，既然小学、中学为了高考的压力活到大学，总算有一些自由和时间了，我为什么不能补上我这一课呢？

　　赵孝萱：我觉得今天如果我是一个女大学生，我会想上这样的课，因为我想要了解一个作为一个更美好的女性，应该要具备什么条件，我会想要这种信要去上这课的一种欲望或想法，我也想了解怎么样才能化好看的妆啊，我也想怎么样了解搭配好服饰啊，可是问题在这个社会环境里面是没有人教你的。

　　石述思：首先你认为美，我认为挺吓人的，我希望人浑然天成，她的本性不受太多外力的约束。世界应该是一个大的花园，每一朵花都应该是美丽的。

　　小马哥：但是花朵是需要修剪和浇灌的才能长得更漂亮。

　　石述思：你看就这种。

　　小马哥：放在山脚那种野花虽然有它之美，但是不符合现代社会礼仪。

　　石述思：你这叫辣手摧花，你那监管就是辣手摧花。

　　赵孝萱：我是这样，我始终反对一件事情，就是我们画一个框框叫美女，然后把这些女孩塞进这些框框里，就是说你一定要这样做，你一定要这样笑，你一定要这样化妆，所有人都化得一样，我们今天不是要去复制或者是塑造一模一样的，我们心目中那个美女，而是那种淑女，而是说怎么样让女孩更让人觉得看了舒服，举止得宜，然后非常的让人觉得赏心悦目，赏心悦目不一定是美，而且这个赏心悦目是不一样的，不是说今天一个叫一个化妆大师的来教，所有的女人都化的一样，那这世界上太惨了。

　　石述思：就谈到美女这件事，谈到淑女这件事，谈到内在美这件事，不可教的东西反而比可教的要重要，就是你上完这些班，以优异的成绩毕业，如果没有内在的修炼，你也是不合格的毕业生。

　　小马哥：既然淑女不能速成，那么怎么样才能成为真正的淑女呢，广告之后我们继续讨论。

　　(广告)

　　小马哥：广告之后小马哥继续开会，欢迎登录我们节目在新浪的官方微博把您对淑女，或者您是不是想上淑女班的愿望发表在我们的评论里面。赵女士呢有个称号，叫“台湾最美女博士”，女博士像您这样，有这样气质的。我们对女博士没有歧视，石老师有，我没有，但是像您这样确实像上过淑女班的，您上过吗？石述思：我经常被女博士歧视。

　　赵孝萱：当然没有，台湾没淑女班，只是我觉得我可能从小的家庭教育、学校教育其实就是一个培养淑女的过程。

　　小马哥：一个漫长的真正的淑女班。

　　赵孝萱：我是从小到我长到这么老。如果你们认为我是淑女的话，那我是在一个这么漫长的几十年的过程中被塑造出来，还包括我们后来读书啊，做研究啊。

　　石述思：淑女必须要有好的启蒙的，我告诉你哪三重力量能塑造淑女。如果从教育学的理论，第一她刚才说了，不再重复，家庭。没有良好的家教的人，先天就不足了。

　　小马哥：那必须后天补上。

　　赵孝萱：对啊，那怎么办？

　　石述思：后天补上那必须要有两个要素，第一学校，学校得从娃娃抓起，小学。可是我们的小学目前注意啊，都是应试教育，它不可能学做人，它宁可学奥数。其实我们都知道，奥数除了把人变成鬼，没有任何的作用，但是所有的重点学校都认这个成绩。学钢琴，有些孩子不擅长弹钢琴。

　　小马哥：手指头短。

　　石述思：对，但是都要考九级、十级，因为重点小学要。小学就会耽误，初中高中为了高考奔忙，以至于一个人已经长成非淑女了，到了大学，进行启蒙已经迟了，

　　赵孝萱：还有社会教育。

　　石述思：社会教育你走出门，挺正经的女孩子，但是她有可能遇见如下的人：芙蓉姐姐，不要脸，扬名例外，横行江湖；还突然冒出来，比凤姐姐还火——郭美美，对吧，啥文化没有，就可以，干爹牛才是真的牛。如果遇到这样的反向价值观的教育又会对她这样形成冲击，就是说办淑女班啊，说白了挺难的一件事，先天不足后天的条件又遇到诸多的挑战，大学已非最初的校园，大学越来越社会化。

　　赵孝萱：越来越世俗化、公立化。

　　石述思：讲得非常好。

　　小马哥：您说的这些化。

　　赵孝萱：世俗化、公立化、社会化。

　　小马哥：您这个不好的方面，我都认同，但我就问您一个最简单的问题，社会需不需要淑女。

　　石述思：需要，非常需要。

　　赵孝萱：那怎么办？

　　小马哥：怎么培养淑女？

　　石述思：OK，你们俩同时来问了一个非常有效的问题，对你们俩提出表扬。

　　小马哥：您是给我们淑女班、绅士班上课呢。

　　石述思：说你们两位同学听好了。

　　赵孝萱：好，听好了。

　　石述思：你回答问题的根本，这淑女班是谁在办它不重要，比如说我举一个例子，我说俩人办我就信服，比如这个人得是一个纯粹的人，就是纯粹的教育家，蔡元培先生要办。

　　赵孝萱：美育救国。

　　石述思：美育救国，兼容并包，学术自由。

　　小马哥：您说一个现在在的。

　　石述思：陶行知。现在在的我没找着啊，所以才求助大家呀，现在就是南方科大的校长正在跟体制进行，为了获得招生自主权，进行艰难的博弈，但是放眼望去，一个体制牢牢的绑架了整个中国：就是一个紧紧灌输知识，急功近利的一种教育理念和方式，而忽略做人。于是我们经常发生药家鑫这样的事件，一个能弹出完美钢琴曲的人你很难想象，他有一颗如此冰冷的心。

　　赵孝萱：要先做人才有可能做好女人，才有可能做好淑女。

　　小马哥：家庭、社会、还有学校，您说说家庭，您觉得如何培养淑女？

　　赵孝萱：我觉得还是要身教吧。就是父母可能要很意识到今天家庭教育其实不是说，让孩子成为一个只是会考试，然后有浅薄的知识的这样一个孩子，其实更重要的是他是不是有正确的价值观，是不是有良善的心灵，是不是这个热爱他的生活，或者他是不是乐于与人交往，或者说他是不是能够让人觉得互相跟他的同学、同侪，他有很良好的互动，让人喜欢，我觉得应该是注意孩子的这个方面的发展。

　　石述思：你要想使你的女儿变成淑女，你首先成为淑女就可以了。

　　赵孝萱：对，这其实的确是，就是我刚刚说的。

　　石述思：你有点强调逻辑，你自己是一个泼妇，你让自己的女儿变成淑女公平吗，现实吗？

　　小马哥：所以妈妈们怎么办？

　　赵孝萱：妈妈要先去上淑女班。

　　石述思：我同意。

　　小马哥：绕回来了。

　　石述思：在她面前扮演。

　　赵孝萱：其实我特别同意。

　　石述思：我觉得这也算夕阳红啊，反而你让这帮孩子面临那么多选择的人去上淑女班，也只能说急功近利的老母鸡，只能下一个急功近利的蛋，不是我们要的。

　　赵孝萱：其实我觉得淑女班也是中国之独特的社会氛围体制底下独特的一个产物。

　　石述思：咱俩用一首诗，结束马骧的追问得了，我说上半句，就是说培养淑女的核心，让他悟吧。随风潜入夜。

　　赵孝萱：润物细无声。

　　导视：高校开设淑女班受到大学女生热捧。淑女究竟能否速成。

　　小马哥：对岸怎么想，坐下谈一谈，各位好，海峡卫视在北京，为您制作的《小马哥开会》。今天两位嘉宾，一位是淑女，一位是绅士，女士优先，来自台湾的学者赵孝萱女士，你好。

　　赵孝萱：你好。

　　小马哥：另外一位大家非常熟悉的大陆的资深媒体评论员，石述思老师。

　　石述思：你好，最美女博士好。

　　小马哥：今天我们讨论的话题跟淑女有关，您心中的淑女应该是什么样啊？

　　石述思：淑女你要说特笼统，她得分古代淑女和现代淑女，淑的意思我查了一下《说文解字》，它通一个字，叫“德”，“淑，德也”。这古代淑女是有标准，她就讲究三从四德。

　　赵孝萱：那还有另外一个淑女的定义。

　　石述思：现代淑女呢，就是讲求品学兼优型的。

　　小马哥：德艺双馨型的。

　　石述思：德艺双馨型的，对，它什么意思呢，就是内外兼修，外貌呢不是说特别漂亮。

　　小马哥：但是得端庄。

　　石述思：各个都是最美女博士，对于博士要求太高了，但是呢她是外型可能是得体，举止比较得体，气质比较好，然后内在要有修养。

　　赵孝萱：其实这两个词是出自于《诗经》的，关雎篇，关关雎鸠。

　　石述思：窈窕淑女。

　　赵孝萱：窈窕淑女。

　　石述思：马骧好逑。

　　赵孝萱：君子好逑。其实这个淑女我们要回到毛诗，对这个“窈窕”的解释，就是“悠闲也”，就是一个心境平和、端庄，这种幽静的女子。但是“淑”呢，在毛诗里讲得是“善也”，就是跟你说的“德”，其实淑女的意思是特别善良美好的女性。

　　小马哥：对，大家都喜欢善良美好的女性。但是是不是淑女可以培养得出来？因为我们看了一个新闻，前一段时间武昌理工学院办了一个淑女班，然后报名者特别多，大家都想成为淑女嘛，有的是真得想提高自己，有的是想嫁得好，不一而足的原因。您觉得淑女能培养得出来吗？或者说台湾的淑女是怎么炼成的？

　　赵孝萱：台湾的淑女呢，这个我觉得。

　　石述思：有吗？首先。

　　赵孝萱：我觉得应该还是有的吧。

　　小马哥：您举几个例子，有谁是台湾的淑女。

　　石述思：比如小S。

　　小马哥：小S是淑女？

　　赵孝萱：我不敢在这儿说。

　　石述思：比如说林志玲。

　　小马哥：林志玲我认为是淑女。

　　赵孝萱：我同意。

　　小马哥：石老师您心目中够淑女这两个字的有谁呀？

　　石述思：那从演艺圈吧，说大家都认识的吧，张曼玉，不是大美女，但是她气质，尤其演《花样年华》，她有很多这种表现。林青霞，其实她有淑女的特征，林凤娇。

　　小马哥：我说一个我心目中淑女的代表，是个韩国朋友，她叫蔡琳，您可能不知道，您那时候……

　　石述思：我知道蔡琴。

　　小马哥：您觉得蔡琴的气质怎么样？

　　石述思：也不错，就是说我认为我的印象中，应该受年龄所限，然后呢，我的印象中的淑女都是属于那个年代的，80年代的火的那帮人，新的年轻这一代还比较少。

　　小马哥：就是她们身上的气质算是学识为底，就是肚子里有东西才能够衬托出来她的这个学识。

　　石述思：因为这个年代是一个漂亮者生存的年代。

　　小马哥：是。

　　石述思：是一个敢于表现自我，敢于表达个性的年代，所以说我们会在外在的很多东西所吸引，很难看透，也许有但我们不知道。可能我们这个时代节奏太快了，也不像古时候她刚才背诵《诗经》那种浪漫的年代，那种缓慢的年代，给大家时间慢慢体味生活，慢慢塑造自己，然后按照人的正常发展规律塑造自己会形成淑女，这个节奏太快了，因此快到什么程度，淑女越来越罕见，成了稀缺的资源，于是有些大学，稀缺的就是宝贵的，就要办这样的班，试图去速成。

　　赵孝萱：哎，我问两位一个问题，这个时代需要淑女吗？如果说这个时代是产生不了淑女的话，为什么要去缅怀一个可能是，不是在这个时代所能产出的一种女子的形象，于是我就问两位男士。

　　石述思：我反问您一个问题，因为你是博士我才敢反问，我斗胆反问你一个问题，我们都有一颗不安宁的灵魂，试问你需要灵魂的安宁吗？

　　赵孝萱：那肯定的。

　　石述思：OK，就是回答的你这个问题，我们说明都是达女，都是烈女，都是爷们一样的女人的时候，像马骧这样的，特别渴望有美好家庭的人，他肯定需要一个淑女在旁边陪伴，我们在外面太忙碌了，男人像驴一样在这儿奋斗对吧，回家以后他肯定需要一个相对安静的生活。

　　小马哥：我觉得为什么需要，因为人有爱美之心，而淑女是非常向往的有气质的，有文化的美女，这种非常少不容易产生，但是正因为她稀缺所以大家就像美玉一样。

　　石述思：我小看小马哥了，我以前以为他只是被沉鱼落雁、闭月羞花所吸引，没想到还看内在啊。

　　小马哥：当然。

　　石述思：马骧咱们说句心里话，是不是多数的年轻人漂亮的居于首位。

　　小马哥：是。任何年龄的男人对女子来说美貌都是第一可见之物，大家追求，但是不是，如果想成为淑女外貌一定要有的，您觉得？

　　赵孝萱：我觉得不一定，因为我觉得美丑这件事情是见仁见智的，我觉得我蛮反对这种刻板的那种审美，审美刻板。

　　小马哥：不是，我倒不是说一定是三庭五眼要怎么样，但是一定得有这个外在的美貌才能把内在的气质表达出来，只有气质，长得奇丑无比，比如说一个女孩长得像我和石老师这样，是不可能成为淑女的。

　　石述思：主要长得像我这样。

　　赵孝萱：我觉得不是说要长得美，我是说要让人感觉舒服，因为其实不可能所有人都像大明星大美人，可是有些女孩你就会觉得乍看可能觉得不特别美，可是跟她相处以后就会觉得如沐春风，觉得这个女孩特别可爱，然后你就会慢慢慢慢觉得她越看越好看，越看越好看。所以我觉得美丑也就不是绝对的。

　　小马哥：那内在的真善美和学识真的能影响把外在的不太好看的都感觉让你舒服吗？

　　赵孝萱：相由心生，你没听过，相由心生，有的人就是不是说，有的人眼睛小，但是你五官怎么看就不是特别的出色，可是你跟处了以后就觉得这个人特别吸引人，特别魅力，所以我觉得做一个有魅力的人，不见得一定是她的眼睛大、鼻子高，头发多怎么样的，不是这个概念。

　　小马哥：还有一个疑问，要请教两位，就是说，一个真正的淑女有气质的女人，她是真得能够做到无论在什么场合都能保持那个劲嘛，比如说她在菜市场，或者她正在看我们节目，她把一条腿搭在沙发上抠着脚丫子看我们的这个节目，也不影响她出来的时候很端庄，很气质很好，这是私人空间和公共空间不同的，真正做到一个淑女私人空间也得这样吗？你觉得有人能做到吗？

　　赵孝萱：那就太装了吧。

　　石述思：他说的那个端庄和咱俩理解的不一样，他叫“端着装”。你想想一个淑女，我同意“相由心生”的说法，自然、浑然天成的说法，不能违背人的天性，你想想你那种做法就是，她自虐她出来，对吧，你说那种状态虽然不雅，但是那是真实的一种状态，如果一个自虐的人怎么可能善待世界呢。我觉得首先真是，你真补充了一个淑女的一个非常重要的要素，得自然。

　　赵孝萱：对，这我非常同意，自然天成。

　　小马哥：你看我们说到这儿，到底一个女孩子的气质是不是可以培养出来的？或者淑女是不是可能是速成的，广告之后咱们继续讨论。

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　　赵孝萱：肯定是不行嘛。

　　小马哥：能不能培养出来？这通过学习班培养出来？

　　赵孝萱：学习班，看她要学什么呗。

　　小马哥：我给您念念，化装、服饰、礼仪、形体、步态、气息、琴棋书画。

　　赵孝萱：形体是什么啊？

　　小马哥：您看过奥运会的礼仪小姐吗，或者是空姐的训练，那个每个人她出来比如说她手放在这儿，怎么微笑脑袋向左边或者右边侧15度或者45度我也不太清楚，每个人都是一样的，一定是站得非常的正，这是形体的训练。

　　赵孝萱：那是礼仪小姐的训练吧，谁会训练一个自然的女孩要做这些事，我觉得那个不能叫淑女，淑女就是我们刚刚定义自然，就是自然，就是我们坐有坐相，站有站相，也不是说你一定要什么头偏多少度啊，然后或者你做成什么样子，我觉得还是掌握一个度就行了，没有必要严格的限制。

　　小马哥：你比如说你的小时候爸妈会不会这样教你说，我的父亲是说，你不许翘二郎腿在沙发上。

　　赵孝萱：肯定。

　　小马哥：你不许怎么样，搭拉腿，我基本上我都没做到。

　　小马哥：这算最初级的形体训练有没有过？

　　赵孝萱：有啊，这都是家庭教育吧，家庭教育里面肯定有啊。比如说绝对不能把两条腿岔开的坐啊，或者说你出门就不该穿什么样的服装啊，你走在路上就不能，其实我觉得在台湾的家庭可能还是比较强调女孩的一个基本的形象的要求，或者包括几点回家啊，不允许交什么朋友啊，不能穿这个看起来像睡衣或者是特别露的出门，马上被骂。

　　石述思：首先我谈一下这个现象，淑女班，我们不要老说它负面的情况，首先它代表一种进步，现在大学生不好分(配)啊，女大学生如果没有爹可拼的话更难分，那怎么办呢，那就得学校得想办法啊，你比如说就办这淑女班，增加她什么呀，就业能力，还不是嫁人的能力，当然了，通过就业嫁人的可能性也很大，这说明什么，学校可不傻，现在中国遍地都是大学生，遍地都是高校。

　　小马哥：每年有600多万毕业生。

　　石述思：对啊，好多分不出去，一定有需求，这说明第一代小煤窑主啊，就那种第一代富人成长以后，那时候只要有漂亮脸蛋就可以，对吧，只要郭美美就可以，玛莎拉蒂换脸蛋那种模式在中国它持续过一段时间，反而是那个越有钱，越有地位，当然是一部分，越流行这样的一种法则，简单速成。把人与人之间的关系交易化，今天要办这淑女班背后发现啊，这些人至少是说据最不好听的，找二奶，找老婆，标准是不是有点升级。

　　小马哥：除了漂亮还要有文化。

　　石述思：除了漂亮我需要这些人有好的仪态，不要贻害我下一代。

　　赵孝萱：带出去可以看。

　　石述思：带出去能谈谈肖邦吧得。谈不了肖邦至少能……

　　赵孝萱：能谈谈毕加索。

　　石述思：对啊，能谈点相对来说，《天鹅湖》总得知道吧，然后呢，另外来说出去在整个圈子里一混你的举止，你的言行总要符合她的社会地位，这是进步的一面，就是在经历过漫长的、简单的美学观对于女性的，我们至少对内在它有一种冲动，这是我说的亮色的一面。再说它悲观的一面，叫急功近利。

　　小马哥：我不同意，不同意，不是说有这个需求所以就量产了这些淑女，是我们自发的有这种渴望，我觉得，您觉得呢？

　　赵孝萱：希望女子都有追求美好的那种。

　　小马哥：每个人心中都是这样的。

　　石述思：你必须证明你在妇联工作过，不然你不能代表女性表达这样的渴望。

　　小马哥：我是按照自己男性的心理去揣度，为什么？我从小到达还算是父母教育比较良好，但是我长大之后发现自己很多都不懂，包括内在和外在，既然小学、中学为了高考的压力活到大学，总算有一些自由和时间了，我为什么不能补上我这一课呢？

　　赵孝萱：我觉得今天如果我是一个女大学生，我会想上这样的课，因为我想要了解一个作为一个更美好的女性，应该要具备什么条件，我会想要这种信要去上这课的一种欲望或想法，我也想了解怎么样才能化好看的妆啊，我也想怎么样了解搭配好服饰啊，可是问题在这个社会环境里面是没有人教你的。

　　石述思：首先你认为美，我认为挺吓人的，我希望人浑然天成，她的本性不受太多外力的约束。世界应该是一个大的花园，每一朵花都应该是美丽的。

　　小马哥：但是花朵是需要修剪和浇灌的才能长得更漂亮。

　　石述思：你看就这种。

　　小马哥：放在山脚那种野花虽然有它之美，但是不符合现代社会礼仪。

　　石述思：你这叫辣手摧花，你那监管就是辣手摧花。

　　赵孝萱：我是这样，我始终反对一件事情，就是我们画一个框框叫美女，然后把这些女孩塞进这些框框里，就是说你一定要这样做，你一定要这样笑，你一定要这样化妆，所有人都化得一样，我们今天不是要去复制或者是塑造一模一样的，我们心目中那个美女，而是那种淑女，而是说怎么样让女孩更让人觉得看了舒服，举止得宜，然后非常的让人觉得赏心悦目，赏心悦目不一定是美，而且这个赏心悦目是不一样的，不是说今天一个叫一个化妆大师的来教，所有的女人都化的一样，那这世界上太惨了。

　　石述思：就谈到美女这件事，谈到淑女这件事，谈到内在美这件事，不可教的东西反而比可教的要重要，就是你上完这些班，以优异的成绩毕业，如果没有内在的修炼，你也是不合格的毕业生。

　　小马哥：既然淑女不能速成，那么怎么样才能成为真正的淑女呢，广告之后我们继续讨论。

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　　小马哥：广告之后小马哥继续开会，欢迎登录我们节目在新浪的官方微博把您对淑女，或者您是不是想上淑女班的愿望发表在我们的评论里面。赵女士呢有个称号，叫“台湾最美女博士”，女博士像您这样，有这样气质的。我们对女博士没有歧视，石老师有，我没有，但是像您这样确实像上过淑女班的，您上过吗？石述思：我经常被女博士歧视。

　　赵孝萱：当然没有，台湾没淑女班，只是我觉得我可能从小的家庭教育、学校教育其实就是一个培养淑女的过程。

　　小马哥：一个漫长的真正的淑女班。

　　赵孝萱：我是从小到我长到这么老。如果你们认为我是淑女的话，那我是在一个这么漫长的几十年的过程中被塑造出来，还包括我们后来读书啊，做研究啊。

　　石述思：淑女必须要有好的启蒙的，我告诉你哪三重力量能塑造淑女。如果从教育学的理论，第一她刚才说了，不再重复，家庭。没有良好的家教的人，先天就不足了。

　　小马哥：那必须后天补上。

　　赵孝萱：对啊，那怎么办？

　　石述思：后天补上那必须要有两个要素，第一学校，学校得从娃娃抓起，小学。可是我们的小学目前注意啊，都是应试教育，它不可能学做人，它宁可学奥数。其实我们都知道，奥数除了把人变成鬼，没有任何的作用，但是所有的重点学校都认这个成绩。学钢琴，有些孩子不擅长弹钢琴。

　　小马哥：手指头短。

　　石述思：对，但是都要考九级、十级，因为重点小学要。小学就会耽误，初中高中为了高考奔忙，以至于一个人已经长成非淑女了，到了大学，进行启蒙已经迟了，

　　赵孝萱：还有社会教育。

　　石述思：社会教育你走出门，挺正经的女孩子，但是她有可能遇见如下的人：芙蓉姐姐，不要脸，扬名例外，横行江湖；还突然冒出来，比凤姐姐还火——郭美美，对吧，啥文化没有，就可以，干爹牛才是真的牛。如果遇到这样的反向价值观的教育又会对她这样形成冲击，就是说办淑女班啊，说白了挺难的一件事，先天不足后天的条件又遇到诸多的挑战，大学已非最初的校园，大学越来越社会化。

　　赵孝萱：越来越世俗化、公立化。

　　石述思：讲得非常好。

　　小马哥：您说的这些化。

　　赵孝萱：世俗化、公立化、社会化。

　　小马哥：您这个不好的方面，我都认同，但我就问您一个最简单的问题，社会需不需要淑女。

　　石述思：需要，非常需要。

　　赵孝萱：那怎么办？

　　小马哥：怎么培养淑女？

　　石述思：OK，你们俩同时来问了一个非常有效的问题，对你们俩提出表扬。

　　小马哥：您是给我们淑女班、绅士班上课呢。

　　石述思：说你们两位同学听好了。

　　赵孝萱：好，听好了。

　　石述思：你回答问题的根本，这淑女班是谁在办它不重要，比如说我举一个例子，我说俩人办我就信服，比如这个人得是一个纯粹的人，就是纯粹的教育家，蔡元培先生要办。

　　赵孝萱：美育救国。

　　石述思：美育救国，兼容并包，学术自由。

　　小马哥：您说一个现在在的。

　　石述思：陶行知。现在在的我没找着啊，所以才求助大家呀，现在就是南方科大的校长正在跟体制进行，为了获得招生自主权，进行艰难的博弈，但是放眼望去，一个体制牢牢的绑架了整个中国：就是一个紧紧灌输知识，急功近利的一种教育理念和方式，而忽略做人。于是我们经常发生药家鑫这样的事件，一个能弹出完美钢琴曲的人你很难想象，他有一颗如此冰冷的心。

　　赵孝萱：要先做人才有可能做好女人，才有可能做好淑女。

　　小马哥：家庭、社会、还有学校，您说说家庭，您觉得如何培养淑女？

　　赵孝萱：我觉得还是要身教吧。就是父母可能要很意识到今天家庭教育其实不是说，让孩子成为一个只是会考试，然后有浅薄的知识的这样一个孩子，其实更重要的是他是不是有正确的价值观，是不是有良善的心灵，是不是这个热爱他的生活，或者他是不是乐于与人交往，或者说他是不是能够让人觉得互相跟他的同学、同侪，他有很良好的互动，让人喜欢，我觉得应该是注意孩子的这个方面的发展。

　　石述思：你要想使你的女儿变成淑女，你首先成为淑女就可以了。

　　赵孝萱：对，这其实的确是，就是我刚刚说的。

　　石述思：你有点强调逻辑，你自己是一个泼妇，你让自己的女儿变成淑女公平吗，现实吗？

　　小马哥：所以妈妈们怎么办？

　　赵孝萱：妈妈要先去上淑女班。

　　石述思：我同意。

　　小马哥：绕回来了。

　　石述思：在她面前扮演。

　　赵孝萱：其实我特别同意。

　　石述思：我觉得这也算夕阳红啊，反而你让这帮孩子面临那么多选择的人去上淑女班，也只能说急功近利的老母鸡，只能下一个急功近利的蛋，不是我们要的。

　　赵孝萱：其实我觉得淑女班也是中国之独特的社会氛围体制底下独特的一个产物。

　　石述思：咱俩用一首诗，结束马骧的追问得了，我说上半句，就是说培养淑女的核心，让他悟吧。随风潜入夜。

　　赵孝萱：润物细无声。