防止家暴难在何处？

　　导视：李阳家暴事件一波未平，一波又起，其妻近日网上再发遭受家暴图片。遭遇家暴如何应对才是良策？11月19日周六晚21：20分《小马哥开会》。

　　小马哥：对岸怎么想，坐下谈一谈。各位好这里是海峡卫视在北京为您制作的《小马哥开会》，介绍一下今天两位嘉宾，一位是台湾的资深媒体人杨盛昱老师，欢迎。

　　杨盛昱：你好，小马哥好，大家好，苏老师好。

　　小马哥：另外一位是大陆的著名情感作家，苏芩老师。

　　苏芩：大家好。

　　小马哥：今天我们两男一女在谈一个话题，主要是男人对这个话题要负有责任，家庭暴力，当然你可以有不同的观点。为什么今天谈这个话题呢，前一段时间老上微博，我相信两位也会看到李阳就是疯狂英语那李老师，他老婆外籍夫人，在微博上发布了一系列遭家暴的照片，打的鼻青脸肿特别可怜，而且据说是当着孩子面就会打。最近呢，这两天说，这个，提出离婚了，当然李阳老师呢依然未予回应。李阳都承认了说确实是我不对，为什么离婚这件事他躲着？

　　杨盛昱：如果今天他有一个因为家庭暴力的而这样离婚的时候，孩子的监护权，绝大的可能是判给太太。第二他作为一个公众人物，前面已做了这么大一段时间管他是宣传还是反宣传，已经累积了这么长一段时间，忽然一下子这样的时候，我觉得他自己在认为他会有一个公众形象损失也好及，颜面的损失也好或者是带来一些什么样的出现，我觉得他这个是两个主要原因，我认为。

　　苏芩：其实你看一个公众人物如果你对另外一半实施家庭暴的话，这是方面大家会谴责你，如果说你真的因为这个家暴的原因而离婚的话，可能你一辈子身上都会打上这个烙印。

　　杨盛昱：他老婆是一个美国人，在美国这种事，开玩笑，告死你。你知道吧，这种事情怎么可能，而且在美国发生哪怕他老婆不告，邻居看见了一状告上去李阳现在都得坐牢，哪还像现在振振有辞，在那里“我在外面压力大”，好像跟真的一样。

　　小马哥：这个李阳老师也承认了，确实自己不对。

　　杨盛昱：你不管他承认不承认，不能说我打了你一下，完了以后对不起啊，抱歉，刚才一时冲动对吧。这个不是正确的价值观，很抱歉我必须这么严肃地说这个问题。

　　小马哥：但是在很多家庭里是不是说有点这个手脚、拳脚或者语言上的暴力，就说句抱歉或者冷战两天回个娘家就解决了。

　　苏芩：很多夫妻是这样来处理的，我为什么特别同意各刚才杨老师的话呢，就是说幸亏李阳娶的是位美国的太太，在美国这个家庭暴力可能会受到很严重的处罚，但是在中国我们确实在这块比较空白的，所以很多的中国的太太被暴力了之后，她可能觉得说我哭诉一下，然后回一趟娘家，你过来求我，然后我再跟你回家了，可能这是很多中国女人的这种处理的方法。所以我觉得由着这个话题由着这个事件，我们应该更多的提醒我们中国的太太，我们面对这个暴力应该怎么去解决，应该怎么去保护自己，但是站在这个家庭暴力的立场上，我觉得施暴者绝对不能够被宽容的，因为有一次一定会有二次三次，一旦他被宽松了之后，他就觉得说我的这种打你，我的这种暴力，原来也不是说这个能够得到一个非常严重的后果的，然后我很有压力啊。

　　小马哥：养成习惯了。

　　苏芩：对啊，养成习惯了，我很有压力，每次我当有压力在外面受了气之后我回来都打老婆，我觉得这种人会形成一种惯性，千万不能够宽松和纵容。

　　小马哥：咱们国家相关法律正在完善中，相信法律武器是越来越健全的，那碰到这样的情况，已经发生的事情应该怎么办，或者说不管是男女哪一方受害怎么处理才能维护自己的权益。

　　杨盛昱：我打个岔，我太同意你这句话了，刚才我们苏老师站在女性的角度说了一句，说被施暴的妇女没有错，按照统计来说全世界在家暴的受害者大部分比例上来说大部分是女性。但是家暴啊，她也有女的打男的的时候。

　　小马哥：有。

　　杨盛昱：尤其你去看，你注意，大家注意，如果你去看韩剧，韩剧女人特凶悍，不只是光说我的女友是大佬，我的老婆是大佬，不止那样，这个韩国女性也会动手，中国有没有会的，会的。

　　小马哥：杨老师，你在这个时候这么着重的提出这个家庭暴力，尤其是女性有可能是施暴者的角度，因为我们没见过尊夫人啊。

　　杨盛昱：我没有，我没有。

　　小马哥：另外第二点很有意思，所谓的家庭冷暴力，不一定打，还是家暴。

　　杨盛昱：对。

　　小马哥：还有那些形式？

　　苏芩：比如说语言侮辱啊，比如说对你不关注、不关心啊，在感情方面非常的疏远。

　　杨盛昱：冷漠。

　　苏芩：亲密关系上我拒绝，这其实都算是一种夫妻关系上的冷暴力。

　　小马哥：大家都能总结出来，都明白。一个人如果不精神方面这有问题的话，那么动手或者不动手的暴力肯定是有原因的，夫妻感情破裂等等家庭因素等等都有如何在这种原因发生以前在这个苗头出现之前能够防患于未然，咱们看这个开会的朋友们，应该是最希望知道如何能够防止家暴对吧。广告之后咱们继续讨论。

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　　小马哥：广告之后小马哥继续开会，今天咱们聊家庭暴力这个话题，究竟在出现家庭暴力之前会不会看到一些苗头，有没有什么特征，苏老师。

　　苏芩：特征啊，其实我觉得家暴首先我们产生的重要的原因，我认为是夫妻双方一个很重要的原因，就是夫妻双方的这个沟通已经越来越不顺畅了，比如说我们在交流的时候，你会发现很多障碍，然后我在说话的时候他不爱听，他说话的时候我也不爱听，可能你的夫妻感情已经到了一个非常冷漠的一个阶段，你这个时候应该好好考虑一下，人的这种忍耐都是有限度的，是不是到了这个阶段，他对你实施这种暴力或者说他对你有耐心的这程度已经开始下降了。我注意到为什么李阳他摆出了很多这个家暴的原因和理由，其中很重要的一点，他说他的妻子特别爱唠叨，每次当他特别累的回到家的时候，他妻子就会用那种特别唠叨的那种方式跟他讲话，说一遍他不想听的时候，他还会说两遍然后说三遍、说四遍、说五遍，他说妻子的这种唠叨逼着他动手，当然我们可以说妻子哪怕唠叨你不应该对她动手，这是一个非常重要的一个标准，但是你也是不可否认，现在我们很多的这个夫妻关系当中，他是有很多沟通方面的障碍的。

　　小马哥：你说得特别对，如果是我回家特别累，比如说录完节目了，我老婆要跟我唠叨的话，我到不会动手，我会烦，烦我怎么办呢，我虐待自己，一拍桌子。

　　苏芩：这也是暴力吗？

　　小马哥：这也是暴力，这是自虐，烦不烦啊或者是拿杯子摔一下，有时候憋不住真会这样的。

　　杨盛昱：摔了个门。

　　小马哥：对，摔个东西。

　　杨盛昱：进房间咣当一下。

　　小马哥：也有过是吧。

　　杨盛昱：诸如此类。

　　小马哥：这是男人产生家暴的原因吗？

　　杨盛昱：我觉得男人女人都有，你不能说光男人，我就说男人女人都有。但我真得觉得，家庭暴力产生之前的预兆啊，我很抱歉地说一句，我觉得这有点像伪命题，我今天假设说一男一女在一起，从你们相识、热恋，互相去讨好对方，然后进入到一定的稳定的感情的交往，到你们真正的进入礼堂定下鸳盟，这整个的过程其实他除了享受那份甜蜜之外，他是一种妥协，也是一种观察。你的另一半在处理人生各种事情的时候，他的态度是什么，我觉得每个人的个性再怎么隐藏都不会说一点不露端倪的。他总有那种你看起来，有那种好好先生，好好什么都好，可是总有一个地方触到他的死穴的时候，死穴一出来他可能就会爆发，所以这么一段过程里面，我觉得这是一个大家需要去观察的一个核心重点，这是一个部分，还不是那至于在婚姻关系当中，我觉得夫妻关系的维持也好，夫妻关系的持续也好，里面最核心的就是顺着刚才苏老师的话讲，沟通的技巧。我们人往往用一种方式去来解释某些现象，觉得说就像李阳说，我在外面每天面对的生活压力，竞争压力，都市丛林里面，我为了生存拼搏得如此辛苦，满身伤痕，回家我期待的是你给我的一份温柔，结果没想到，你还来烦我。我觉得这叫借口，这叫借口，我真的认为这叫借口。这种情况我觉得家庭暴力的预防，只要你的对方出现了第一次有任何稍微具有一个跟你过去认知不一样的，无论是语言、行为、情绪、动作有暴力倾向的时候，这个时候你就得要认真地去面对。

　　小马哥：我不同意杨老师的说法，我觉得还是有预兆的，为什么有预兆，就是咱不说人，最近有个片子非常火叫《猩球崛起》后来我查了相关的资料，在黑猩猩这个群体利民，当然它跟人类高度类似，两个人好的时候异性好的时候也是成天给抓虱子啊什么的各种亲密。

　　杨盛昱：如胶似漆。

　　小马哥：对，什么情况下，时间长了，当感情发生变化的时候，开始冷漠，开始不说话，然后在猩猩之间都会出现暴力，出现家庭暴力，会殴打、追逐、抛弃等等情况。

　　杨盛昱：所以你认为这个人类的这个动物天性，基本上还没有完全退化掉。

　　小马哥：那当然是这样。

　　苏芩：我可以给大家讲一个预兆，当然这个可能比较小范围，刚才咱提到了女性对男性的这个暴力，这个故事是我的一读者给我的这个来信，然后真的她就是对她的男友，现在是老公了，实施这种所谓的暴力，她说什么时候她会对她的男友包括现在的这个老公，就是实施暴力呢，她说每个月在她的生理期内那几天，她一定会对她的老公实施暴力。

　　杨盛昱：情绪波动。

　　苏芩：对就是情绪波动，就是说她控制不了她自己的情绪，那几天她觉得心情特别烦燥，只要生活当中两个人之间出现了一点小小的问题，她就要借题发挥。就要对她老公又追又打。然后她说已经老几年了，然后她从当初谈恋爱到现在已经结婚了，说每年12次，从没间断过。

　　小马哥：他老公每那几天如果不遭受这个都有点期待，说这是怎么了。

　　杨盛昱：所以你看这个故事太好了，这里面首先她从谈恋爱到结婚，每年12次，重点是她老公选择了容忍接受。我要是这老公我想象他的心情，就是说它便成了生活里面调剂，因为每个月不过就那两三天，对吧，过两三天老婆自然会得我有所补偿，说不定就变本加厉会对我更好。它变成一种生活当中调剂。这种我觉得这个不能叫做暴力，因为他是接受的，他对于她因为生理状态所引发的这样的情形，我觉得这个老公还蛮伟大的，这老婆正视这个问题也蛮伟大的。

　　小马哥：我们说女性施暴者很多是不是这个原因，比如说在家里收入高，地位高，或者母系氏族那个气息特别重，女方家庭势高权重，男人是入赘的女婿，然后依附于这个女方。

　　苏芩：现在的中国女性有一种特别的心理特征，叫“望夫成龙”你知道吗，真是把这个老公当儿子养，然后我特别希望他有出息，然后能超过我，然后收入比我高，各方面都比我高，所以你看女性现在很多的这个中国女性老在说，我老公不上进，不爱学习，也不去考个什么MBA、EMBA的等等不去进修，然后她在这方面对她老公的这个个人的这种能力不满意的时候，就会对她老公实施一些言语上的侮辱，这个是最普遍的。比如说“你没本事”，“你还不如隔壁家的老王强”呢。

　　杨盛昱：哎呦，这种话最严重。

　　苏芩：对，这种最严重了，严重之后这男人就会觉得受不了一种非常大的侮辱。

　　杨盛昱：千万不可以。

　　苏芩：所以你看很多这个婚情的这个调查发现说，往往老婆收入比老公高的时候，这个男人是容易出轨的，因为他觉得在这个婚姻当中缺乏温暖缺乏尊重，他需要去家外去寻找这种尊重，其实我觉得这个也算是一种非常严重的暴力。

　　小马哥：不一定是男人富了就变坏，是吧。

　　苏芩：不一定。

　　小马哥：有可能是压迫他到外面去找。

　　苏芩：是的。

　　小马哥：咱们说说一般产生这个家暴之后的后果，您知道的最严重的会有什么样的情况？

　　杨盛昱：离婚，或者是出人命了。我觉得你去问那个所有发生过这个事情的案例的人，你去问那个施暴者，如果他万一假设真有这样的案例，被他施暴的不管是哪一方，多半是女的了，如果最后采取的可能是另外一种方式去结束了生命等等，去问那个施暴者，你问他后不后悔，我告诉你，他磕100个响头跟你说他后悔。

　　苏芩：前一段时间我关注的一个案件，他说是这个夫妻两个人感情可能出现了问题，妻子老觉得说丈夫不关注她，然后每天下了班之后就出去玩儿，然后跟小区里的其他的人下棋什么的，就是不爱回家。然后这个妻子说他很受冷落。然后后来有一天，这个妻子在楼上做饭，然后他一眼看到窗户底下老公回来了，下了班了，又去跟人家下棋，他就是不回家，当时这个妻子非常的生气，她做了一个非常极端的行为，她就在锅里烧了慢慢一锅热油，当时端着这锅热油下去，一下子就浇到老公身上，老公死掉了。这是一个前一段时间发生的案例，然后其实这个妻子对这个丈夫实施的是一种非常残忍的暴力，甚至可以说是杀害，但是之前造成这个结果的、很严重后果的一个前提是这个丈夫可能长时间地对妻子在感情上产生了一种冷暴力的一种办法。往往就是说夫妻关系，像刚才提到的这种如果是沟通不顺畅，如果是有一点点这种冷暴力的苗头我们不去解决的话，它有可能会酿成非常严重的这种后果。

　　小马哥：我说一个我看到的，相关比较多的报道，甚至我觉得在某种程度上比出了人命更残忍，就是老婆们在经受这个家庭暴力不能忍受的时候，往往奋起反击的最有力的武器、最常用的武器是剪刀，咔碴，叫“一剪没。” 这个是不管在国外，还是国内，都有这样的例子。

　　杨盛昱：就太残忍了。

　　小马哥：很多，前一段时间也有报道。

　　杨盛昱：这个多一半我觉得会跟前面这个老公可能有外遇。

　　苏芩：外遇。

　　杨盛昱：有婚外情，可能会有关联。

　　杨盛昱：这一点我就常常有一个思考的问题就是说其实一个社会体系的建立，它是真的一个大的工程。

　　小马哥：您说的这个太对了，用什么办法来避免家暴，广告之后好好讨论一下。

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　　小马哥：广告之后，小马哥继续开会。您可以登录我们节目在新浪的官方微博，把您家的情况告诉我们。当然，很多人不愿意说在微博上，因为“家丑不可外扬”，这也是很多施暴者，包括受虐者、受害者都捂着，一直到最后捂不住了爆发出来的很重要的原因，觉得这是家里的事儿，说出去丢人，怎么办，这种心理能克服吗？

　　苏芩：首先我觉得这种心理，首先你要告诉大家，你既然是一个受害者，那你应该寻求的是帮助和保护，千万不要有这种所谓的“家丑不可外扬”的这种心态。

　　小马哥：找谁说啊？真的是“家丑不可外扬”。

　　苏芩：找谁说这点特别重要，除了找法律机构，更重要的你是不是能够寻求一些社会的保障，包括是一些单位的这个保护，这个也是非常重要。

　　小马哥：上单位闹去？

　　苏芩：这个不是上单位闹，我可以给大家讲一个前一段时间发生的这么一个案例，比如说是，我记得是一个公务员打了自己的亲爹妈，然后打了妈妈不说，还把自己的父亲这个肩膀咬得出血、青紫等等。后来很多的人就对他谴责，他当时还很嘴硬，但是后来是因为谁出面了，然后他公开向父亲道歉、向母亲道歉了呢？是因为他的单位出面了，他的单位说如果你不向自己的父母道歉，不向这个社会进行一下自我的反省的话，那我们单位里会对你进行处罚。很多人就会觉得说我看在我工作的面子上，我看在我这个职业环境、职业前途的面子上，我是不是应该做出一些检讨和反省，我觉得这个可能对于一个人来讲，它更有一些牵制的作用。杨盛昱：顺着苏老师的话讲，我觉得整个预防家庭暴力，或者说是预防家庭暴力事件的发生或者恶化，或者甚至于避免，因为家庭暴力带来的更加悲惨的后果，我觉得它是一个巨大的工程，这是一个巨大的工程，我觉得再以台湾为例，我们以台湾在去年所发生的家庭暴力事件为例，8、9万件里面，各位，信息来源是哪里？我告诉各位几个数字，来自医院通报的占37%，来自公安机关、警察单位的占36%。

　　小马哥：那还有30%是在哪？

　　杨盛昱：好，还有社会公益团体，第四，是当局设置的所谓“113妇女热线”，它的机制形成的，这个有背景，因为你看台湾这个情形，也在1998年才通过了一个叫“家庭暴力法”。美国有相应的法律，所以我认为这是一个巨大的工程。

　　首先，今天我们在大陆来说的话，我觉得我们现在应该去催生一个防治家庭暴力法，换言之，在什么情况下用法律作为惩罚的依据，这个是最好的办法。达姆克莉丝之剑需要有依据的，对吧。

　　第二，应该有类似的更多的公益组织，对于被施暴者要进行相当的保护。

　　第三叫守望相助。我们中国人有的时候是各人自扫门前雪，前段时间小月月事件最典型，对吧，今天很怕，我跟你讲，我以前采访过一个事情在台湾，千真万确，我到今天为止，这两位警察的名字我都记得印象深刻，两个人家里我都印象深刻，我都去鞠了躬。两个派出所的片警，用大陆话讲叫片警，台湾叫派出所警员，就是去处理一个家庭暴力的协调，两个警察被杀了，莫名其妙送了命，两个年轻警察，你说怪警察没经验，还是怪什么东西？实际上这件事情就是处理没经验，法律没基础，邻居没有及早提早地做(沟通)，社会上缺少了对于被施虐者、被施暴者的保护机制，这整个我认为是一个巨大的工程。

　　小马哥：您说这个特别对，我们说比如说社区，现在强调社区的概念是吧，但是原来居委会、街道办，特别是居委会大妈。

　　杨盛昱：小脚侦缉队。

　　小马哥：对于调解，对，调解邻里矛盾，包括家庭矛盾那是有一手的，那是相当具备功力的，而且她就生活在你身边，怎么回事儿，老张、老李，和他媳妇儿到底怎么回事儿，人家一清二楚。居委会、妇联，这些太重要了。还有一个特重要，就是无论男人女人从小到大你知道树立一个什么观念，听我们开会家长们要告诉孩子一个什么观念，你要学会懂得爱，学会懂得怎么样去爱别人，怎么样爱自己。

　　你懂得爱别人你就不会轻易举起手，你懂得爱自己你就会为自己争取权利。这点，大概这是更大的一个工程，但是如果这点能够做到的话，家暴确实可以解决，不会成天我们还要为这个事情开会讨论不休，真希望有那么一天。