对话“狼爸”：好父亲不会跌倒
“我打孩子的时候不允许他们哭，打完可以哭，妈妈给你涂药水的时候怎么哭都行，妈妈会温柔地安慰他们。惩罚性的教育跟鼓励关怀式的爱的教育相结合，才是最好的家教”
本刊记者
徐梅 实习记者 乔芊 发自北京
单靠一个“打”字就能进北大，那直接办集中营得了
人物周刊：《所以，北大兄妹》一书是今年7月份出的，一直不温不火，为什么5个多月后忽然会引发这么大的关注，这个在你预料之中吗？
萧百佑：是啊，万炮齐轰，恶评如潮啊！我平常不用电脑，也不上网，我的助手看到网上那么多人骂我，都气哭了。我太太也很担心，她昨天也问了同样的问题，“为什么忽然这么多人骂你？”
教育问题，尤其是家庭教育的问题是这个时代的一个大问题。“60后”生的孩子是“80后”，“80后”现在也开始为人父母了，这两代都有关于家庭教育的各种纠结，成功的失败的快乐的痛苦的、跳楼自杀的、爸爸是谁的……这个话题很自然成为社会最关心的问题。
我写书的时候，就确定了一点，说真话！是怎么教的就怎么教的，是怎么管的就怎么管的。我打了孩子，并且有自己一套完整的关于“惩罚性教育”的主张，我不会编瞎话来骗读者。那些说自己从来没打过孩子的家长，请他跟我一起，说说真话！要么到教堂去说，要么到寺庙去说，要么在雷电交加的晚上到郊外去说。
那既然这本书大家这么关注、热议，而且是恶评如潮，我就有责任把“惩罚性教育”这个事情跟大家说清楚。我参加了很多电视栏目的录制，他们一般都会请专家，我觉得有些专家确实有点偏颇：第一，他可能没有经验；第二，他可能是拿来主义；第三，他没有调查研究，没看这个书，不了解我，根据编导给他的提纲就来了，先入为主，万炮齐轰，这些炮，都很宝贵，但是浪费了，打错方向了，误导了很多观众读者。如果就靠一个“打”字就可以进北大，那还得了？那就直接办集中营得了，还办大学干嘛？还需要什么好家长，那就召集些悍匪得了。
人物周刊：很多人质疑你特殊教育实验的成果，“一门三北大”，但是你的孩子分别是以港澳生、留学生的身份考进北大的，他们认为联考和高考的难度是不能比的。
萧百佑：之前贵州电视台有个节目，让一个专家跟我做电话连线采访，他做了很多功课，掌握了一大堆数据，想要说明联考跟高考不具有可比性，意思是我的3个孩子考进北大成色不足。
我书里丝毫没有隐瞒我的孩子是参加联考上的北大，但书中还有其他信息是这位专家没看的：我的孩子从初中就是全校成绩出众的学生，老三是以中考第一的成绩考进华南师范大学附属中学的，他们读的都是广东最好的高中，他们的师姐师兄前五名都是被保送到清华北大人大中大那些一流大学的，他们的同学中，一些平时成绩不如他们的，高考成绩也非常出色，同样考上了一流大学。
我的孩子持香港或者美国护照，没有身份证，不能参加高考，这是国家政策规定的，并不是他们能够选择的。他们从小接受的教育体系都是为了高考做准备，但是高考前4个月，不得不离开学校，去参加联考补习，去适应一个全新的考试系统，我的二女儿因为不能参加高考，哭了好久。她现在作为北大三年级的学生交换到加州大学伯克利分校了，去年也去了英国。获得交换资格时，她跟那些通过高考的学生是在同一个平台上竞争的。
人物周刊：你认为这本书完整表达了你的家庭教育理念吗？这本书里有许多做法是普通家长不能接受、不能赞同的。
萧百佑：我认为我的这一套是科学的、完整的、以人为本的、和谐的、可持续发展的，你只要看我的书，这每一条都符合，是负责任的。
以前我不敢提到这个高度，但是现在社会上的简单总结、负面评价的声音太强了，我有责任提醒家长，不让他们被媒体或者某些专家误导了。第一，我郑重地说：打，必须打！但是限定在12岁之前，为什么？他不懂道理，不听道理，犯了错误，在家长事先声明、孩子事先了解会受到什么惩罚的情况下，家长必须针对孩子的错误做出惩罚，而所谓惩罚就是要体罚。
回过头来，我希望跟大家把“惩罚性教育”说透，不是一个“打”字了得的。不打不行，但打分3个阶段，12岁之后不能打了。12岁之前，孩子是个模子，你铸什么就是什么。到12岁之后，你放什么就放不下了。12岁时，小孩已经形成了他的行为习惯，思维模式和判断标准也基本定型了。打，打不进去了，所以，我一再强调12岁之后，第一，不能打；第二，也不用打。因为孩子已经形成了良好的习惯，已经走向一种自觉。
12岁之后再出现偏差，家长就要用沟通、聊天、说教的方式，他就很容易听道理。就等于天宫一号，上去了，火箭就脱落下来，不用动力助推了，但是下面的科技人员不能停啊，你还要修正、监控。
人物周刊：从你书里，我看到你的孩子们对于体罚记忆很惨痛，为什么你自认为打得很人道？
萧百佑：家法永远在我旁边，一个大花瓶，里面插着藤条或者鸡毛掸子。犯了错误，让他(她)自己根据以前约定好的家规，自己算，犯了几条，每一条打多少下，总共打多少下。然后走过来说，“爸爸，请你打我！”
为什么要用藤条打呢，藤条很容易打出印的。你可以试一下藤条的那种好处，以人为本，也包括藤条。你不能拿着什么就打，而且我坚决反对用手打。
另外我说的“打”是正常的打，不是暴打，而是教育性的打，惩罚性的打。
人物周刊：你太太从一开始就支持你这种教育方式吗？
萧百佑：她非常了解我做事的特点，第一，有计划；第二，有步骤；第三，有原则。对孩子对家庭，应该说我能做到的我一定做，创造最好的条件给他们。她生4个孩子，坐月子都是我一个人伺候。她知道我对她、对孩子的那种负责，所以她一直都支持、配合我。
我的孩子必须服从家规
人物周刊：你对孩子超出常理的严格控制和约束，在我看来，比打还难以接受，这种高压管束从来没有遭到他们的集体反抗吗？
萧百佑：很多人反对我都是集中在这一点，不允许孩子有任何课外活动，大学之前不允许有朋友，反对我的大部分是学生或者是年轻些的父母，我很坚决——高中之前，包括拿到大学通知书的学生，在高三毕业后的暑假阶段，就应该没有朋友，只有同学，只有亲人。
人物周刊：学生时代，同学就是朋友，朋友多数来自同学，朋友跟同学怎么分得开呢？
萧百佑：那差得远了。同学是同一时间同一地点、同一个老师、学同一个课文，这叫同学。
人物周刊：你的意思是他们的交往必须限定在校内，现在很多小孩约着周末在肯德基写作业，你是绝对不会允许吧？
萧百佑：那坚决不行！为什么孩子不能有朋友呢，朋友有两种，好朋友、坏朋友。孩子是没有标准的，好朋友就是互相帮助，马克思跟恩格斯，毛泽东跟朱德，你跟我，(笑)那都是为了伟大事业，为了大众。小孩能有这个分辨力吗？交什么朋友，你都不知道对方是谁。
以前我们小的时候还说得过去，学校就在家附近，每个家都知根知底，各家小孩大人都熟悉，大妈啊、阿姨啊地互相叫，上你家喝汤，到我家喝糖水，互相串的。这样的孩子在一起不要说交朋友，就是同性恋我都不反对。放心啊！
你现在的同学哪知道他哪里来的，家庭背景参差不齐。我是学金融的，全部定量的，绝对量化。我对我小孩说了，学习前五名的可以多交流，其他的统统没必要。
人物周刊：你不怕孩子觉得你势利？
萧百佑：这个势利，应该。为什么，人往高处走，就这么简单。“取法乎上，仅得其中”，永远都有个最好的目标。为什么运动员都分国家队省队市队的，时间精力能力资源都要集中，都要调配，那就往好的地方走，这不叫功利，真的不叫功利。
人物周刊：做个假设，如果班里第一名的小孩过生日，邀请的都是前五名的小孩，你会让你的孩子参加吗？
萧百佑：第一，我反对家长给孩子做生日会，我们小时候怎么过的？我的生日，首先一大早起床，在我妈妈上班之前——我妈妈是工人——我煮好一个鸡蛋给她。是这样纪念自己的生日，因为儿生母苦，纪念的是这个。现在调过来了，当主角的是小的，开玩笑！给小孩开什么生日party？小孩的生日可以庆祝，在家里好好吃个饭，让他煮个菜给爸爸妈妈，感谢父母的养育之恩，没有什么party不Party的。
回过头来，哪怕你什么同学，再优秀的同学，由于我有这个原则，我就反对他参加。你让他去别人那里，就会让他和你所主张的价值观造成冲突。
书里也有写到，萧尧有次有个同学生日，他要送生日礼物，好，做好，送过去给同学，送完就走。孩子有点委屈，恋恋不忘，但也就是这种教育让他知道什么叫家教、什么叫规矩、什么叫服从。
我的所有孩子，都是服从我的，那不是因为打与不打，而是对与不对。当然有很多东西他们可能还理解不了，但他知道，这个情况我可能还不能理解，但爸爸肯定是对的。
我在家就是皇帝
人物周刊：你从哪里来的自信，可以在孩子面前扮演一个绝对权威，觉得自己做的就一定是对的呢？
萧百佑：我在家就是皇帝！第一，我属龙，属龙的人是这个性格，第二我是处女座。
在他们面前，我就是一部百科全书。有时候他们提一些问题，我也有很陌生的时候，我首先回答了再说，不管对错，不能犹豫，首先建立权威，权威不能打破。至于内容吗，可以修编的嘛，与时俱进。
人物周刊：比如？
萧百佑：很简单，走到路上，孩子问，爸爸这棵树叫什么名字。我不是学农业的学植物学的啊，我也不知道，但是不能说爸爸不知道。“噢，这个叫阔叶枫。”其实你回答了，他也记不住。回家一查，啊，说错了，我会纠正。儿子啊，那天咱们看到的那棵树，其实是……
人物周刊：扮演一个全知全能的至圣者是很危险的，你不怕哪天你自己跌倒了，然后孩子统统因为你而跌倒吗？
萧百佑：不担心，没有“然后”，在家里我就是最伟大的，比毛主席还伟大。
在孩子心目中，好父亲不会跌倒。所以有问题的男孩，都是因为他爸爸不爱他妈妈，或者是犯了一次不可饶恕的错误。当父亲只要对太太好，就永远是儿子的榜样，如果父亲对不起妈妈，这个儿子肯定要报复父亲，他报复父亲的唯一方式就是我不听你的，你让我东我偏要西。
家教为什么不说父教，或者母教，而称为家庭教育，这是很科学的，就是整个家庭，父母一起，组建一个温馨快乐的家庭。我打孩子的时候不允许他们哭，打完可以哭，妈妈给你涂药水的时候怎么哭都行，妈妈会温柔地安慰他们。惩罚性的教育跟鼓励关怀式的爱的教育相结合，才是最好的家教。
我觉得大家第一，不要谈打色变，第二，不要虚伪，要讲真话。你打孩子打得好打得科学，打得精确，孩子会感激你。打得不好，打得不科学打得不精确孩子会怨恨你，作为家长要拿捏一下。
第二，家长有没有以身作则，你让孩子写作文，那你爸爸写不写，妈妈写不写，哪怕自己写不好也没有关系，有没有认真看儿子写的东西，问老师儿子写得怎么样。在关心孩子这点上，有没有做到自己该做的。
人物周刊：你的几个孩子是你的骄傲，但是大家普遍担心他们的心理状态并不像你说的那么好，很多媒体都希望能够与他们面对面交流，听听他们真实的看法。
萧百佑：我比你们更希望他们能站出来，现身说法，让大家看看他们身上究竟有没有所谓的“奴性”。我受到那么大的压力，非常希望他们能站出来，给媒体看看实际情况是怎样的，我自己跟他们做工作，也请我太太帮忙说服他们，但是他们不愿意，不想受打扰。到现在为止，只有萧尧在东方卫视的“东方直播室”上接受过一次电话连线采访，并且他说了，那是唯一一次。
他联合3个妹妹开了一次家庭会议，之后几个孩子分别发短信给我声明他们的态度：在他们研究生毕业之前，他们今后不会接受任何形式的采访。我虽然没有得到他们的支持，但儿子这做法我很欣慰，我给他打电话说，萧尧，爸爸非常高兴你能成熟地处理事情了，第一，你有立场；第二，你有观点；第三，你有方法。
人物周刊：我恶意揣测一下，他们在你手下默默忍受了那么多年，才不会出来替你摇旗呐喊呢。
萧百佑：他们有没有这个想法我还没有沟通过，我不排除会有。
但千万别说我对孩子只有管束压迫，祖宗家法，以父为纲，在家里我的权威是不能怀疑的。但是在平常生活中，我是给孩子做牛做马的。
我的孩子最喜欢跟我到厨房去，我把他们叫来，一个个教怎么煮菜，我认为一个家庭，一家之主，不管男的女的，愿意下厨，带着孩子，感染孩子，这个家庭肯定快乐。吃得好，一家都安乐，这个好，不是说顿顿鱼翅燕窝，而是一家人在一起，有情有爱的日常生活，这个是生活的基石。我儿子学了我的手艺，很会做饭，做一桌子菜招待客人都没有问题。
人物周刊：孩子考上北大，某种意义上讲，只是按照你的意愿完成了部分的人生计划，你对他们的未来有什么设想？
萧百佑：他们拿到大学通知书后，我们马上回祖坟上香，感谢祖宗啊，我对孩子的要求就是光宗耀祖。
人物周刊：在你看来，做到什么份上称得上光宗耀祖？
萧百佑：第一，对社会有益有贡献，人过留名雁过留声；第二，对家族有贡献，让家族人丁兴旺，我给每个孩子规定不能生养少于3个孩子，这是我的家规；第三，一定要读完博士，这是死规定，除了学艺术的老四，当然她也可以。
人物周刊：过于强势的父亲往往带来孩子的反叛，你不怕儿子博士读完，万念皆空，要遁入空门吗？
萧百佑：没问题啊，他们长大以后，道路可以自己选择。但是你该完成的义务要尽啊，爸爸妈妈为了你付出那么多，社会教了你，老师给你那么多，你最后说遁入空门拿个钵子也有东西吃，那不行，责任还得要尽。你给我生个孙子之后，空门什么门都跟我无关，但是家族兴旺是你的责任。像弘一大师那样，有子有女，对祖宗已经有交代，对于凡尘有交代，他在艺术、文学、话剧等等方面已经彪炳千秋了，最后转到空门，没问题。
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