羊城晚报记者 田恩祥 林洁

　　从创文成功到卸任广州市委书记，广州媒体依然追着张广宁不放，从市“两会”堵到省“两会”。

　　一向对媒体分外宽容的张广宁，最后还是拗不过大家。于是，有了这一场对话———

　　19日下午，在省委的一间办公室里，广东省委常委、广州原市委书记张广宁与记者们聊了整整三个小时。言谈中的点点滴滴，无不在诉说着———他对广州这个已为之奋斗了40年的城市，爱得深沉。

　　张广宁在广州长大，这座城市的务实性格，早已深入他的骨髓。话语间，一如既往，他没有什么豪言壮语。

　　然而，回望他主政羊城近9年的历程———抗击非典、经受冰雪灾害考验、跻身全国“万亿GDP俱乐部”、城市大变、举办历史上最出色的亚运会、创文成功……哪一样都不是仅一句“轰轰烈烈”就可以形容。

　　张广宁说，自己最遗憾的事，是接下来两年，不能再为广州市民服务了。他现在最想和广州市民说的是：“感谢！”

　　因为治水的成就，广州市民亲切地称张广宁为“广州叻仔”。

　　19日，张广宁接受专访时，单单谈治水和治理环境，就谈了一个半小时，依然言犹未尽。

　　看着珠水清澈、河涌漾波，广州市民会想起，那曾经6次领头跃入珠江的矫健身影；广州市民也会记得，曾有一位“广州叻仔”为治水付出无限努力。

　　水缘

　　珠江水养育了我有机会定要治理

　　记者：您多次说过，广州这个城市因水而生，因水而兴。您为何如此看重广州的水环境？

　　张广宁：“六脉皆通海，青山半入城”，这是古人对广州的诗意描绘。

　　我从小在珠江边长大，眼看着珠江一天天由清变黑变臭，很痛心。我去石井河看时就说过：不用买墨水了，直接用河水都可以写字了。

　　珠江水养育了我。有机会我就一定会治理珠江。

　　根本 这是市民的需要不是亚运的需要

　　记者：当时治水存在什么困难呢？

　　张广宁：认识不够是一个问题，当时还不能很好地认识到治水必须连片、系统地去做，还是单就河涌治河涌；另一个大难题就是资金，广州从1998年开始积极推进治水，但主要靠财政投资，资金十分紧缺；此外，就是管理体制不顺，多年来广州水务多头管理，职能分散，严重制约治水工作进展。

　　下大决心治水，是城市发展本身需要，是市民的需要，不是领导需要，不是亚运需要。

　　广州治水具有天时地利人和。天时———2008年下半年金融危机，中央加大投资力度，广州成立城市投融资平台，治水光靠财政是不够的。地利———亚运会在广州举行。人和———市民群众一直期盼着河涌更清，生活环境更好。

　　创新

　　改变“九龙治水”

　　创新投融资平台

　　记者：当时很多人觉得那么短的时间，肯定完不成那么多任务。

　　张广宁：可以说，整个治水工程时间特别紧、任务特别重，资金筹措难、征地拆迁难。按照常规做法，要按时全面完成任务是不可能的，必须进行体制改革创新。不改革连希望都没有。只有改革才有创新，才有可能完成任务。

　　记者：怎么创新？

　　张广宁：一是改革创新管理体制。市委、市政府于2008年上半年成立市水务局，形成“一部门牵头，多部门配合”的管理新格局，根本改变过去“九龙治水”的状况；同时整合自来水和污水处理公司等企业，于2008年下半年成立广州水投集团。

　　二是改革创新投融资平台。赋予广州水投集团开展水务投融资和工程建设、运营、管理职能，形成政府主导、企业参与、市场化运作的投融资模式。广州水投集团成立不久，就成功融资350亿元，切实解决了治水资金难题。

　　三是事权下放。从原来以市一个部门为主转为十区、两县和市水投集团共13个责任主体。以前是一支力量在动，改革后是13支力量甚至更多力量联动，多大的事都能办成。

　　底气

　　市民热情支持方创治水奇迹

　　记者：广州治水最大的底气在哪里？

　　张广宁：广大市民的热情支持，是我们创造广州治水奇迹的最大底气。有的市民因为治水工程而搬迁离开了长期甚至是世代居住的地方，他们做出了很大的贡献和牺牲，没有他们的理解和支持，广州治水决不能成功。

　　记者：治水到底给广州带来了什么？

　　张广宁：现在，我们胜利完成了“几乎不可能完成”的治水任务，每天减少直排珠江污水103.8万吨，中心城区污水处理率达到90%，珠江广州段水质从Ⅴ类提高到Ⅳ类标准，部分河段丰水期达到Ⅲ标准，东濠涌、荔枝湾涌变身城市景观新名片，原来最黑最臭的石井河已经变清，广州水环境整体显著改善，彰显了广州岭南水韵，丰富了城市灵气。

　　有些人认为市委、市政府投入这么多钱搞城市建设包括治水不值得。我认为，能为老百姓创造好的生活环境，能为这座城市的可持续发展增添动力，能为子孙后代腾挪发展空间，就是值得的。

　　实际上，这些年，广州市搞城市建设，搞“大变”工程，是借亚运契机集中还“祖宗账”，留“子孙粮”。广州整座城市凤凰涅槃，提高了老百姓的幸福感。

　　如果当初不搞治水，不搞城市环境面貌整治，能不能达到办亚运的要求先不说，当时那样的环境，能适应市民群众现在对环境质量的高要求吗？当初不搞，现在再来搞，还能有那么好的机遇，能靠广州财政解决资金问题吗？机不可失，时不再来。

　　镜头回放：

　　2006年7月12日，时隔数十载之后，广州市民集体横渡珠江的一幕再度上演。市长张广宁，以标准的蛙泳姿势，仅用20分钟，率先轻松游完全程。

　　2010年8月10日，市委书记张广宁，第5次带头跃入了珠江。那时的珠江，第一次实现了不采取截污措施就可以直接游泳。“全市121条河涌水质明显改善”。这样的梦想曾经被认为不可实现，但张广宁做到了。

　　治水语录：

　　“我们要举全市之力，打一场人民战争！”

　　“我们已经到了背水一战的关键时刻，没有退路！”

　　“今后各区再提出没钱做不了，就是政治态度的问题了！”

　　{3}

　　“不用急于买房”，承诺已兑现

　　记者：相比其他城市，广州的房价一直不算高，房价调控措施比较得力，然而2007年初您关于房价的言论当时社会上却有一定的误读。

　　张广宁：当时，有媒体戏称我“扛起了誓降楼价的大旗”。后来无论怎么解释，好像都没有效果。

　　老实说，这个旗不是你想不想扛、能不能扛的问题，而是政府的责任。现在是市场经济，政府不能直接干预房价，但不意味着在不理性飞涨的房价面前政府就可以无所作为，这是对市民群众不负责。

　　记者：很多城市都靠房地产拉动经济，您为什么没有这样做？

　　张广宁：当年几大工程投入，没有房地产项目。用房地产拉动经济我不赞成，那是只老虎，一放就收不回来了。

　　治理环境最重要，如果市委市政府追求眼前利益，那只能卖地。东濠涌原来就说要建楼，现在的红专厂原本也打算建房地产，市委市政府终究还是顶住了，珠江的边际线不能都是高楼。我们要留给子孙，留给后人一定的发展空间。

　　记者：您说过，“中低收入者不要急于买房”，那后来呢？

　　张广宁：经过几年的努力，可以说，我们初步建起了廉租房、公租房、经济适用房、限价商品房、普通商品房为构成的具有广州特色的多层次住房保障体系，去年提前完成了8.5万套保障房筹建和77177户低收入家庭住房保障任务。这也可以说是我们当时提醒中低收入者不要急着买房的一个兑现。我做到了。

　　镜头回放：

　　2007年，全国两会期间，一句“中低收入者不要急于买房”，把张广宁推到了舆论的风口浪尖。他说，按照中央的要求，广州市政府会全力以赴地把房价压下来，“中低收入者如果想买房，不用着急，我认为房价肯定会降下来”。

　　语录：

　　2008年张广宁接受羊城晚报专访时说，“从始至终，我一直没有后悔。因为我问心无愧，我是对百姓负责。”

　　坚持面对面倾听市民诉求

　　记者：2003年3月30日，上任广州市长的首日，您便当起了市长热线的“接线生”。2005年开始，您带头倡导将每月23日设为公开接访日；2008年6月26日，您更开创全国先河，变上访为下访，与8位副市长及近万名官员和政府工作人员开展大接访。您为什么如此坚持面对面？

　　张广宁：通过电话，通过信访，有的时候不如亲自面对面来倾听诉求，这样拉近了城市领导跟市民的关系。网上接访也是一种方式，但底层很多市民有诉求，上不了网，这也需要面对面。

　　2003年我记得接访反映最多的是拆迁问题，拆迁户差不多10万人吧！后来我们想了很多办法解决了；2004年和2005年投诉比较多的是治安问题、双抢问题。所以我们加大了治安的整治。后来就是住房问题了。

　　镜头回放：

　　2008年6月26日，广州市长张广宁，在5个半小时内，见了436名群众，亲手收了142份信访材料。他没有吃东西，也仅上了一次厕所，直到最后一位群众带着希望离开。

　　语录：

　　我希望自己带头，告诉我们的官员，群众利益没小事。

　　最想对市民说感谢

　　镜头回放：

　　2011年12月16日，广州市委书记交棒，在万庆良讲张广宁在广州工作的历史时，有一段时间，张广宁紧闭双眼，睁开眼后可看到眼中闪动泪光。

　　深情语录：

　　我的根就在广州寻常百姓之家，为广州图发展，为市民谋幸福，竭尽自己的绵薄之力，是我平生夙愿和最大的追求。

　　记者：这些年，什么事让您最自豪？

　　张广宁：当然是圆满成功地举办了一次精彩的亚运会。这也是最值得广州市民自豪的，它让广州“一夜成名”，极大提升了城市形象和国际影响力。

　　记者：那什么事让您最遗憾呢？

　　张广宁：怎么说呢？最遗憾的可能是碰上了换届之年，少为广州市民服务两年。按党的领导干部正常任职年限，我在广州可以干到60岁。去年正好是换届之年，因为“七上八下”的换届年龄规定要求，我不能继续在广州任职。确实舍不得，先后担任副市长、市长、市委书记，全身心为市民群众服务了15年，和市民群众结下了深厚的情谊，对这个城市怀有深厚的感情，也非常熟悉这个城市、了解这个城市，从感情上说，我愿意继续为广州市民服务，多为广州发展做一些事情，我也很有信心把广州这个城市建设得更好。

　　不过遗憾归遗憾，我相信后任会比我干得更出色，我也相信，有广大干部齐心协力，有广大市民群众的支持，广州一定能建设成为中国最美丽的城市之一。

　　记者：卸任了广州的职务，对广州市民，您想说些什么？

　　张广宁：对于广州这个城市、对于广州市民，我怀有深深的家园情结和赤子情怀。我从小生长在广州，一直都在广州工作，一路走来，广州市民给予我的理解、支持和帮助，此时我最想对广州市民说的是两个字：感谢！人世间什么最可贵？就是在你遇到困难时，有人撑你，有人帮你，有人鼓励你。

　　“以媒为镜，可以知得失”

　　镜头回放：

　　那是初夏的广州之夜，他笑吟吟地来到“羊城新八景”评选发布典礼，告诉全世界“感谢羊城晚报报业集团发起评选活动；感谢支持活动的社会各界人士；感谢投票的海内外朋友和同胞”。

　　记者：您盛赞过羊城新八景评选活动，您觉得媒体还可以从什么角度推广广州之美，您又如何看待广州政府与媒体的关系？

　　张广宁：我跟广州媒体打交道也整整15年了，广州媒体给我留下了很深刻的印象，在几个关键时间点上都给予了强有力的支持。比如2003年非典。回想一下，每一次都很不容易，媒体给了我们有力的支持。我由衷地感谢，我不是说客套话。冰灾时，深更半夜的，媒体记者都一直跟着；2010年亚运会我们圆满成功举办，但“精彩”是媒体给的。广州媒体的宣传各有千秋，但做得最好的是《羊城晚报》的“羊城新八景评选”。媒体监督，我觉得非常有必要。我改一句话说：“以媒为镜，可以知得失。”